21.03.2017 в 00:06:23
#5970785
Добрый вечер! Имеется остров на кухне (на высоте стандартной столешницы), островная вытяжка (длина в максимальном виде 100см) отводящего типа и потолки на высоте 2.98м)
Хочется закрепить вытяжку чуть ниже чем позволяет ее длина (где то на 15см, как раз на расстояние натяжного потолка от перекрытия).
Собственно 2 вопроса:
Модель вытяжки Sharlotta ISOLA 5P, фото:
Дмитрий.
21.03.2017 в 09:55:04
#5970956
Сами же и ответили на свой вопрос
на натяжной потолок клеите пластину как и для светильников. Только на весь периметр крепления зонта + некоторый выпуск. В этой пластине отверстие под присоединительный воздуховод и 4 отверстия под шпильки для крепления зонта. Для придания жесткости крепления пластины от зонта нужно ставить контргайки.
Единственная проблема - это надо все точно промерить. Иначе можете получить что зонт будет висеть на уровне носа. А подрезать "красоту" в домашних условиях может и не получиться ...
Это мое мнение и его не навязываю
21.03.2017 в 09:56:09
#5970958
Все проще - достаточно 4 шпильки вертикально в потолок на забивных стальных анкерах. На каждой по 2 гайки. Расстояние между шпильками - см рис 8.1 177мм и 165мм. Если шпильки окажутся толще пазов в пластине вытяжки - пазы в пластине немного расточить.
Обычно к полотну клеится (клей Cosmo CA 500.200) пластиковое круглое кольцо, как для светильников. Но прямоугольное "кольцо" из пластика - плохая идея (пробовал) - потолок растягивает этот прямоугольник. Как вариант - приклеить 5 колец - большое под воздуховод и 4 маленьких - под шпильки.
Хорошо бы конструктив обсудить с исполнителями натяжного потолка. Могу дать контакты ребят, которые делали у меня.
21.03.2017 в 09:58:57
#5970960
Ким написал: на натяжной потолок клеите пластину как и для светильников. Только на весь периметр крепления зонта + некоторый выпуск.
Клеить выпуск - плохая идея - будет морщить... Если целую пластину из пластика - то строго не выходя за периметр.
21.03.2017 в 09:59:43
#5970961
Ким, Одновременно ответили :) По сути одно и то же :)
21.03.2017 в 10:03:29
#5970966
nexplus, Размеры на потолке удобно размечать сначала на полу, а потом переносить на потолок лазерным отвесом. И.... не делайте воздуховод сечением менее выходного сечения воздуховода вытяжки. В месте перехода вертикального воздуховода в горизонт - используйте только угол 90 град круглого сечения. Гофру из фольги - в утиль - она шумная. Гладкий белый ПВХ воздуховод - да. Не забудьте, что на кухне кроме вытяжки надо сохранить естественную вентиляцию. А также, что для вентиляции нужен не только отток, но и ПРИТОК воздуха с улицы (не в помещении кухни)
21.03.2017 в 11:05:05
#5971019
BV, Ким спасибо за ответы!
В месте перехода вертикального воздуховода в горизонт - используйте только угол 90 град круглого сечения.
на потолке до места входа в шахту уже лежит прямоугольный канал пластиковый, так что все таки будет переход из круглой в плоское. про гофру да, читал что надо избегать, планирую избегать)
Размеры на потолке удобно размечать сначала на полу, а потом переносить на потолок лазерным отвесом.
лазер есть, но мне удобнее на потолке, потому что он ровный и уже отштукатурен застройщиком)
Но прямоугольное "кольцо" из пластика - плохая идея (пробовал) - потолок растягивает этот прямоугольник. Как вариант - приклеить 5 колец - большое под воздуховод и 4 маленьких - под шпильки.
ну вот я что то подобное и подозревал) поэтому решил уточнить.
родные "шурупы" от крепления вытяжки к потолку - что то около 8мм))))) и это именно шурупы)))) понятно что я их использовать не буду.
Все проще - достаточно 4 шпильки вертикально в потолок на забивных стальных анкерах. На каждой по 2 гайки.
я думал о таком варианте, меня смущает что вес вытяжки - 25 кг + возможно какие то баночки со специями бывают ставят на них. анкера 10мм? они потянут? второй момент который меня смущает - вытяжку могут задеть с какого то боку, и получается что вся нагрузка бокового воздействия от задевания перейдет не на всю раму (пластику которая должна крепиться к потолку своей именно плоскостью) - а на конкретны участок размером с шайбу под гайкой которая на шпильке в потолок уходит, соответственно все это будет легко гнуться. поэтому у меня и возникли идеи насчет металлической пластины с ножками под 45 градусов в потолок. есть еще вариант сделать из деревянных брусков 50*50 проставку нужной высоты как бы собрав их домиком, но мне кажется металл понадежнее....
21.03.2017 в 13:11:49
#5971115
nexplus написал: на потолке до места входа в шахту уже лежит прямоугольный канал пластиковый,
размеры? Сечение. Сделайте круглый угол, а потом переход из круглого в плоский. Не надо ставить переход "кобра"
nexplus написал: родные "шурупы" от крепления вытяжки к потолку - что то около 8мм)))))
берете шпильку М8 и золотой ключик у Вас в кармане :)
nexplus написал: я думал о таком варианте, меня смущает что вес вытяжки - 25 кг + возможно какие то баночки со специями бывают ставят на них. анкера 10мм? они потянут?
Подавляющее большинство вентканалов, потолочных кондеев и тд висит на шпильках и анкерах (хотя они и не рекомендованы для растянутой зоны бетона) - там веса и поболе будут. Установите одну шпильку - испытайте своим весом :) Желательно анкер заглубить на 5-10мм - хуже не будет. Проблема может быть если перекрытие - многопустотные плиты и попадете в пустоту. Там другое решение будет лучше.
nexplus написал: второй момент который меня смущает - вытяжку могут задеть с какого то боку, и получается что вся нагрузка бокового воздействия от задевания перейдет не на всю раму (пластику которая должна крепиться к потолку своей именно плоскостью) - а на конкретны участок размером с шайбу под гайкой которая на шпильке в потолок уходит, соответственно все это будет легко гнуться. поэтому у меня и возникли идеи насчет металлической пластины с ножками под 45 градусов в потолок.
4 шпильки М8 длиной 150мм - весьма жесткая конструкция. Но если уж очень хочется можете перед пластиной вытяжки установить еще и свою пластину на те же шпильки, только я не вижу в этом никакого смысла от слова совсем. Достаточно (если уж хочется) - просто взять широкие шайбы - 2 шт на шпильку и между ними зажать пластину вытяжки. А если уж кто-то с разбегу вьедет плечом - то и штатный способ крепления к потолку не поможет :)
nexplus написал: есть еще вариант сделать из деревянных брусков 50*50 проставку нужной высоты как бы собрав их домиком, но мне кажется металл понадежнее....
ну дерево... может и можно использовать как проставку, но зачем?
21.03.2017 в 13:58:16
#5971158
BV,
Сделайте круглый угол, а потом переход из круглого в плоский. Не надо ставить переход "кобра"
постараюсь так и поступить, хотя кобра у меня уже куплена)) спасибо за совет!
Проблема может быть если перекрытие - многопустотные плиты и попадете в пустоту. Там другое решение будет лучше.
там тру монолит без пустот, с арматурой. буриться нормально только бурами hilti))) остальных хватает на 2-3 дырки(
4 шпильки М8 длиной 150мм - весьма жесткая конструкция. Достаточно (если уж хочется) - просто взять широкие шайбы - 2 шт на шпильку и между ними зажать пластину вытяжки.
ок, так и сделаю! какую длину анкера порекомендуете? 60мм?
21.03.2017 в 14:23:43
#5971180
:a ;) на м8 можно полтонны подвесить(грубо). А Вы какой то зонт .... :) ;)
Это мое мнение и его не навязываю
21.03.2017 в 14:29:20
#5971188
nexplus, анкер забивной: 1) .... с "пулей" - демонтаж невозможен
У этих при монтаже надо предварительно забить пулю - разберетесь :) 2) .... "цанга" в принципе можно демонтировать тут ничего забивать не надо
21.03.2017 в 14:34:30
#5971193
Ким написал: на м8 можно полтонны подвесить(грубо).
на 1шт 8ки полтонны вешать бы не стал, хотя если надежный бетон, и анкер сидит глубоко.... :)
А на 4шт м8 можно потолочный турник смело вешать :) 2 шт М8 в хорошем бетоне настенный турник с тушей 100кг и рывками держат на УРА
21.03.2017 в 14:36:22
#5971197
Ким, ну в стену вертикальную то я не сомневался что можно, а вот насчет потолка у меня были сомнения) но вы их развеяли)
BV, я до этого в яндексе смотрел про забивные анкера, мне только второй тип попадался) но буду знать теперь что есть разные) мне демонтаж на уровне анкера особо не важен, потолок все равно будет закрыт натяжным. первый анкер я так понимаю эффективнее? и все таки, какой глубины их лучше сделать?
21.03.2017 в 14:44:53
#5971209
nexplus,
nexplus написал: первый анкер я так понимаю эффективнее?
по-моему они одинаково эффективны. В нюансах не разбирался, но можно посмотреть техдоки у производителей - посмотрите, напишите нам :) Вам эта эффективность до лампочки с вашим легким зонтом :)
nexplus написал: и все таки, какой глубины их лучше сделать?
По уму - чтобы раскрылся в середине толщины перекрытия, или выше (по техдокам - они для сжатой зоны бетона) Но нет-ли там проводки верхних соседей. Бывает и в монолитах посередине толщины бетона (чтоб перфораторами не добрались :)) закладывают пластиковые трубы для проводки. Вам там на месте видней. (Редко бывает, но один такой монолит точно знаю) Если заглубить анкер (нижний край) на 2-3 см вам будет достаточно с огромным запасом.
21.03.2017 в 23:13:07
#5971722
BV,
В нюансах не разбирался, но можно посмотреть техдоки у производителей - посмотрите, напишите нам
попался ролик про анкеры хилти первого типа - там говорят для 10мм диаметра и 30 мм длины - нагрузка на вырыв 330 кг рекомендованнная) дальше уже не разбирался))))))
Но нет-ли там проводки верхних соседей.
у меня от застройщика проводка как раз там синей гофрой заложена, именно от моей квартиры. но у меня проводка своя по потолку, поэтому мне пофиг)) а вот у верхних где то в этом месте как раз может быть 1 трасса на варочную панель, потому что она у меня аналогично из пола тоже торчит в этой комнате.... (странная провода - почти все в перекрытии потолка, и 1 трасса в перекрытии пола) перекрытие вроде бы 15-20см.
размер плоской трубы вентиляции кстати померял, 6х12см.
22.03.2017 в 03:29:05
#5971844
nexplus написал: размер плоской трубы вентиляции кстати померял, 6х12см.
Как всегда :( Почему вы туда соломинки для коктейля не ставите? => заменить на круглую D 120 лучше, ( или хуже - 204/60 прямоугольную. )
nexplus написал: потому что она у меня аналогично из пола тоже торчит в этой комнате.... (странная провода - почти все в перекрытии потолка, и 1 трасса в перекрытии пола)
Трасса заложена именно в монолит, или в стяжку? Если трасса заложена в гофре, то по толщине перекрытия она может гулять где угодно. Если в пластиковой трубе - то немного лучше, но.... Короче - не попадите "метким выстрелом" :)
Кто делал ремонт? Вы сами, или бригада универсалов? Чую, что там косяков там еще есть... Фото киньте - электрика, сантехника....
22.03.2017 в 03:32:14
#5971845
Как планируете организовать естественную вентиляцию кухни, если зонт глухо подключен к единственному каналу?
22.03.2017 в 11:17:27
#5972039
BV,
Трасса заложена именно в монолит, или в стяжку?
в монолит. ремонт я делал, переделывал всю электрику, сантехнику сантехник делал как мне надо)
Как всегда Почему вы туда соломинки для коктейля не ставите? заменить на круглую D 120 лучше, ( или хуже - 204/60 прямоугольную. )
анреал. там пришлось уже и так спиливать стандартный угол-вывод от метал канала который идет на крышу потому что он низко выходил слишком, вклеивать переход на эту плоскую трубу и прямо под потолком и заделывать дырку в стене.
Если трасса заложена в гофре, то по толщине перекрытия она может гулять где угодно.
ну на 40мм дюбель гвоздями я спокойно сверлюсь))
Как планируете организовать естественную вентиляцию кухни, если зонт глухо подключен к единственному каналу?
вообще я думаю что и так все будет хорошо с вентиляцией, тянет и без вентилятора шикарно, в вытяжке фильтров угольных не будет, кроме этого соседняя комната со всегда открытой дверью - кладовка и там вообще отдельный канал вентиляции ничем не закрытый. если все же мне захочется сделать естественную вентиляцию именно в канал кухни, поставлю тройник на плоскую трубу (она пока наполовину только разложена, из за того что вытяжку недавно еще купил и было не понятно куда подводить), поставлю обратный клапан, переход на круглую трубу, угольник, и просто выведу в натяжной потолок на кухне.
Чую, что там косяков там еще есть...
канал вентиляции 6*12 под электрическую варочную панель уже косяк?) возможно. сильный? думаю что нет. я жил на съемных квартирах с хорошим ремонтом и намного большими проблемами, в том числе за границей. по моему опыту - естественная вентиляция вообще в борьбе с запахами не помогает, только открытое окно/дверь при очень сильных запахах, типа как пожарить очень дешевой трески))) для меня вытяжка это по большей части некоторый барьер чтобы не оттирать потолок от грязи потом)
из вашего профиля:
Вы конечно можете потратить кучу ВРЕМЕНИ на форуме и изучить многие вопросы самостоятельно
да, я из тех кто потратил кучу времени и не только на форуме.
22.03.2017 в 15:55:08
#5972291
nexplus написал: вклеивать переход на эту плоскую трубу и прямо под потолком и заделывать дырку в стене.
Что мешает дальше сделать 204/60. Ну впрочем уговаривать не буду. Почитайте, посчитайте скорости воздуха, производительность вытяжки и тд.
nexplus написал: ну на 40мм дюбель гвоздями я спокойно сверлюсь))
Всяко бывает, мое дело предупредить.
nexplus написал: вообще я думаю что и так все будет хорошо с вентиляцией, тянет и без вентилятора шикарно,
Речь о застойной зоне воздуха выше кухонного зонта.
nexplus написал: кроме этого соседняя комната со всегда открытой дверью - кладовка и там вообще отдельный канал вентиляции ничем не закрытый.
Тащить ароматы рыбы и блинов из кухни в кладовку - это ПЯТЬ+ ;)
nexplus написал: поставлю обратный клапан, переход на круглую трубу, угольник, и просто выведу в натяжной потолок на кухне.
nexplus написал: канал вентиляции 6*12 под электрическую варочную панель уже косяк?) возможно. сильный? думаю что нет.
Большое сопротивление. Вопрос - зачем делать не правильно в ходе ремонта, если знаешь, как правильно и можешь это легко сделать? Я вот этого вот ну никак не понимаю. Ну ладно по незнанию....
nexplus написал: по моему опыту - естественная вентиляция вообще в борьбе с запахами не помогает, только открытое окно/дверь при очень сильных запахах, типа как пожарить очень дешевой трески)))
Окно да. Но грамотно выполненная вытяжка не дает запахам уходить в комнаты, а открытое окно этому может способствовать.
PS/ Думаю, мне в этой теме добавить уже нечего.
22.03.2017 в 23:03:37
#5972694
BV,
Почему не сделать сразу круглую?
потому что высоты нет на это. очень высоко заканчивается верхний откос окна, так бы я проще потолок вообще натяжной опустил, но не могу из за окна.
Тащить ароматы рыбы и блинов из кухни в кладовку - это ПЯТЬ+
вы о чем? я этого не писал. я говорил что в совокупности много факторов и все ок должно быть.
Речь о застойной зоне воздуха выше кухонного зонта.
ок, теперь я буду знать что есть и такое явление, и естественная вентиляция как раз нужна от него. собственно впервые кто то об этом написал)
Большое сопротивление. Вопрос - зачем делать не правильно в ходе ремонта, если знаешь, как правильно и можешь это легко сделать? Я вот этого вот ну никак не понимаю. Ну ладно по незнанию....
еще раз. где неправильно? НЕТУ. есть недостаточная производительность по вашим прикидкам, не зная конкретного места. "легко сделать"? - НЕТ, не легко.
Что мешает дальше сделать 204/60. Ну впрочем уговаривать не буду.
почитайте, посчитайте пожалуйста сами. смысла заужать сечение в одном месте чтобы потом расширять. где ваша логика?
PS/ Думаю, мне в этой теме добавить уже нечего.
так я и не просил. вы помогли с основным вопросом, большое спасибо.
23.03.2017 в 09:45:17
#5972914
nexplus, по возможности сделайте фото для последователей.
Отвечу на последний пост:
PS Насчет окна и опуска - вопрос дизайна, но можно выкрутиться, если сделать у окна встроенный скрытый карниз. Или разноуровневый потолок.
23.03.2017 в 09:47:47
#5972916
И еще - клапан для ЕВ можно встроить в кожух вытяжки на вертикальном участке. Там как раз на кожухе решетка есть. И обслуживать удобно.
23.03.2017 в 11:36:06
#5973054
BV,
PS Насчет окна и опуска - вопрос дизайна, но можно выкрутиться, если сделать у окна встроенный скрытый карниз. Или разноуровневый потолок.
согласен, но это усложнение формы и мне не нравится когда так выглядит(
Запахи естестественной лучше удалять в месте их возникновения, а не в соседнем помещении.
бесспорно вы правы.
И еще - клапан для ЕВ можно встроить в кожух вытяжки на вертикальном участке. Там как раз на кожухе решетка есть. И обслуживать удобно.
спасибо, изучу что с этим можно попробовать сделать.
по возможности сделайте фото для последователей.
ок, выложу через пару месяцев, когда все более менее соберется вместе.
23.03.2017 в 14:04:28
#5973209
nexplus написал: почитайте, посчитайте пожалуйста сами. смысла заужать сечение в одном месте чтобы потом расширять. где ваша логика?
Логика - снизить скорость воздуха. Может получиться, что Вашу достаточно мощную вытяжку:
не получится использовать на скорости более первой из-за аэродинамического шума. Посчитайте какая будет скорость, если вытяжке удастся "продавить" через проложенный Вами воздуховод хотя бы треть заявленной производительности и сравните с
24.03.2017 в 09:14:25
#5973984
Мой пост отмодерировали: вместо фотографии была ссылка на характеристики вытяжки, где указана её производительность - 800 м3/ час.
25.03.2017 в 12:35:38
#5975064
AlexEE, вытяжка покупалась из соображений самая дешевая из островных при том чтобы нравилась внешне и подходила по стилю. Характеристики я конечно читал, обычно мне 1й скорости на любой вытяжке хватает)
25.03.2017 в 12:40:49
#5975069
В экстренных случаях 120/60 заткнется и будет работать ограничителем расхода из-за потерь давления по длине. Жужжать будет - тянуть - нет :) Локальное заужение на входе в вентканал в стену - значительно меньшее зло. Переделать на большее сечение 204/60 сейчас практически ничего не стоит.
25.03.2017 в 12:43:37
#5975071
Для понимания "на пальцах". Берете соломинку из под коктейля - дуете и оцениваете поток на выходе. Берете пластиковую трубу 50. Затыкаете и сверлите дырку как у соломинки. Дуете и оцениваете поток. Это очень грубо (не придирайтесь к деталям ;)) но понять помогает.
Кроме того, если делать клапан и вход ЕВ в кожухе вытяжки..... То ЕВ, "любит" большие сечения... не ограничивайте себя искусстенно
25.03.2017 в 19:38:37
#5975409
BV,
Переделать на большее сечение 204/60 сейчас практически ничего не стоит.
мы вроде бы уже обсудили и закрыли обсуждение по вопросу чего стоит?)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу