Селективность MCCB vs. модульки

Есть здание и в нем помещения сдающиеся на аренду. Есть щитовая комната в которой стоят счетчики электросети, она запирается на ключ хозяином

Одно помещение (которое сидит на 1м счетчике) разделили на 3 : 2 офиса и столовая, и их снимут 3 разных лица. В каждом помещении поставим свой щиток с счетчиком, по которому съемщики будут отчитыватся перед хозяином, а он по счетчику электросетей платить им

Задача : Выбрать вводной автомат (общий) так, что бы была селективность [ Модулька в щитках съемщиков - автомат ] по КЗ - что бы не вырубали свет сразу всем если что то коротнуло у кого то

Съемщики будут реально потреблять что то вроде : 3x40 A столовая 3x20 A офис большой 1x16 A офис малый

Возможно пораспределять по фазам так что бы уложится в 3x63 A. Это и есть то что думаем заказать у электросетей (больше = намного дороже)

Тогда общие автоматы у съемщиков будут : 3xC40 A столовая - пусть вырубает у них если че.. что бы не объедали офисы 3xC25 A офис большой 1xC25 A офис малый

Кабели : 13М 10мм^2 в столовую - есть существующий 30М 10мм^2 в офис большой - проложу 10М 16мм^2 в офис малый - есть существующий

Сейчас в щитовои подается выделеная мощность 3x25 A. Вставки (в опломбированной коробке, не доступно) 3x35 gL. При 3x63 A видимо будут на 63 gL или 80 gL

ТКЗ замеренный чайником на выходных клеммах счетчика 6.00 kA. (2400 Вт, 230 В, падение 0.4 В) - Трансформатор прямо перед окном

Присмотрел автомат ABB XT1, хочу понять как с ним работает селективность :

https://library.e.abb.com/public/7f26306101727272c1257d9e00575126/1SDC007100G0205.pdf стр. 16

Не понятно то : Выше 10xIn (тут 630 A) время вырубания вроде не медленнее модульки (так по графику). Но по таблицам селективность все таки есть. Так что, есть или нет ?

Правильный вообще выбор такого автомата ?

модульку поставлю может 10kA в самых близких щитках, 6kA в остальных

Скорее всего из новой модульки поставлю Eaton xEffect FAZ (10kA) / FAZ6 (6kA) (ее легче всего достать из неКитайской) или ABB S201M (10kA) / SH201 (6kA)

Из существующей (поставленной не долго до моего прихода, практически новой, до разделения помещения) есть Chint (6kA) с узкими ручками который не издает щелчек при медленном взводе (представляю что внутри Multi9 старый который без одномоментного включения). Стоит от нено ожидать норм поведения по крайней мере в более удаленных щитках (где реально ТКЗ ~3000..4500 и ниже) или совсем нет ?

линк написал: ТКЗ замеренный чайником на выходных клеммах счетчика 6.00 kA. (2400 Вт, 230 В, падение 0.4 В) -

Измеряли методом амперметра-вольтметра сразу двумя приборами? При таких ТКЗ чайником будут большие ошибки. Как минимум не учитывается индуктивность, а КЗ - это импульс. Возьмите в аренду измеритель.

Можно ли примерно предположить, что вся индуктивность находится в трансформаторе ?

Т.К. параметры трансформатора известны : 22/0.4 кВ 630 кВА импеданс КЗ (по 22 кВ) 30 Ом угол импеданса КЗ 78

Ik1 = V1l-n / Zk1 = 22/3^0.5 / 30 = 0.43 кА Ik2 = Ik1 V1 / V2 = 0.43 22 / 0.4 = 23.7 kA Zk2 = V2l-n / Ik2 = 230/23700 = 0.01 Ом Xl = Zk2 sin k = 0.01 sin 78 ~= 0.01 Ом

Cчитаем, что при малой Омической нагрузке ~все падения напряжения происчодят на сопротивлении и ~0 на индуктивности, Т.Е.чайником мы видели имменно его

R = Vl-n / Ikz-kettle = 230 / 6000 = 0.0383 Zkz = ( R^2 + Xl^2 ) ^ 0.5 = 0.04 Ом Ik = V2l-n / Zkz = 230 / 0.04 = 5.75 кА

Не разница.....

По идее надо ставить характеристику D на общий ввод.

линк написал: Но по таблицам селективность все таки есть. Так что, есть или нет ?

Нужна табличка энергетической селективности, в которой указаны предельные значения ТКЗ, при которых обеспечена селективность. Для пары 63-40 селективности по таблице нет.

Селективный по времени дороже, но решит задачу.

Планируемый вводной автомат (который 63) не модульный а MCCB : такой : http://new.abb.com/products/ABB1SDA066805R1

Считаем ТКЗ на следующих щитах : 13М 10мм^2 - 0.021 Ом ( Фаза ) 30М 10мм^2 - 0.05 Ом ( Фаза ) 10М 16мм^2 - 0.01 Ом ( Фаза ). Но от щитка куда он приходит ( 3xС25 модульный ) идет еще 5м 4мм^2 к следующему щитку в том же помещении, там 1xC25 общий и C10/C16 группы. Вместе 0.01 + 0.02 = 0.031 Ом

Если считать КЗ 3 фаз в щитке сразу после модульки :

0.038 Ом + 13М 10мм^2 = 0.059 Ом = 3.88kA 0.038 Ом + 30М 10мм^2 = 0.088 Ом = 2.61kA 0.038 Ом + 10М 16мм^2 = 0.048 Ом = 4.79kA / 0.048 Ом + 5М 4мм^2 = 0.068 Ом = 3.38kA

Предположим что КЗ не произойдет в щитках или линиях между ними, а в конечных нагрузках (на случай КЗ в щитках не требую селективность). Есть еще групповая линия несколько метров 1.5/2.5/4мм^2 (на модульке 1x10 / 1x16 / 3x25 соответственно), и если КЗ однофазное, еще такое же сопротивление проводов N

Т.ч. реально токи при которых требую селективность

Планируемый вводной автомат (который 63) не модульный а MCCB : такой : http://new.abb.com/products/ABB1SDA066805R1

Считаем ТКЗ на следующих щитах : 13М 10мм^2 - 0.021 Ом/фаза 30М 10мм^2 - 0.05 Ом/фаза 10М 16мм^2 - 0.01 Ом/фаза. Но от щитка куда он приходит ( 3xС25 модульный ) идет еще 5м 4мм^2 к следующему щитку в том же помещении, там 1xC25 общий и C10/C16 группы. Вместе 0.01 + 0.02 = 0.031 Ом

Если считать КЗ 3 фаз в щитке сразу после модульки :

0.038 Ом + 13М 10мм^2 = 0.059 Ом = 3.88kA 0.038 Ом + 30М 10мм^2 = 0.088 Ом = 2.61kA 0.038 Ом + 10М 16мм^2 = 0.048 Ом = 4.79kA / 0.048 Ом + 5М 4мм^2 = 0.068 Ом = 3.38kA

Предположим что КЗ не произойдет в щитках или линиях между ними, а в конечных нагрузках. Есть еще групповая линия несколько метров 1.5/2.5/4мм^2 (на 10 / 16 / 25 соответственно), и если КЗ однофазное, еще такое же сопротивление проводов N

Т.ч. реально токи при которых требую селективность менее 4kA а большенство и 3kA

Подбираем : https://applications.it.abb.com/SOC/Selectivity [ 400VAC ] [ MCCB ] [ Tmax XT ] [ XT1 ] [ 63A ] [ 4kA или 3kA ] [ MCB ] [ System Pro M Compact ] [ S200 или S200M ]

Получаем селективность например до С25 при 4kA

линк, может проще посмотреть у АВВ селективность по АВ и не гадать,благо это есть и на русском языке :)

линк написал: Можно ли примерно предположить, что вся индуктивность находится в трансформаторе ?

Не совсем так. Еще фидер. Если кабель - меньше, если отдельные проводники немного больше. ТКЗ будет чуть меньше с ее учетом.

ebf, Так это оно и есть в ссылке. Заполнил данные, получил таблицу

BV, А значительно меняется результат ?

Соеденение подземным фидером прямо с трансформатора через дорогу. Кабель 4x50мм^2

На вводе к этим трем какой автомат стоять будет? Мы по-моему какую-то несуществующую вещь обсуждаем.