Замена блока выключателей в П-44

Живу в однушке П-44/16 1989 года постройки. Однофазная схема, заземления нет, УЗО нет. Есть три линии, защищенные простыми автоматами: розетки (16А), освещение (16А) и плита (40А). Везде алюминий. Освещение светодиодное. Недавно захотел заменить блок выключателей возле санузла (свет на кухне, в ванной плюс розетка). Старый, уродливый, к тому же гудит, когда свет на кухне включен. Не сразу разобрался в мешанине проводов, т.к. не электрик. Насколько я понял, провода перепутаны, выключатели вместо фазы разрывают ноль. Фазный провод приходит снизу и через скрутку идет на розетку в блоке и на розетку внутри ванной (последняя не работает, т.к. отломился нулевой провод). Еще два провода под напряжением приходят со светильников. Ну и все это уходит по одному нулевому проводу, который по идее должен был быть фазным. Трансформатора нет, так что не очень понятно, что там гудит. Больше всего меня интригуют три провода, которые проходят насквозь, каково их назначение? В общем, хотелось бы услышать советы, как модернизировать, может, кто уже имел дело с подобной ситуацией. Сразу скажу, что штробить стены не хотелось бы.

borzov написал: Везде алюминий, к тому же гудит

А сделав скрутку меди с алюминием (поправьте, если заблуждаюсь), вы ещё и потенциально пожароопасную ситуацию решили создать? Не говоря о диверсии с цветами изоляции проводников.

borzov написал: Трансформатора нет, так что не очень понятно, что там гудит.

Искрение на контактах?

Вы абсолютно уверены в составленной вами схеме?

borzov написал: Трансформатора нет, так что не очень понятно, что там гудит.

Искрение на контактах?

borzov написал: Трансформатора нет, так что не очень понятно, что там гудит.

Может он с другой стороны стены? Или под блоком, рядом блоком накрыли штукатуркой. Для слаботочной розетки в ванной.

VIVA написал: А сделав скрутку меди с алюминием (поправьте, если заблуждаюсь), вы ещё и потенциально пожароопасную ситуацию решили создать?

Да, похоже автор темы жаждет пожар устроить.

borzov написал: Не сразу разобрался в мешанине проводов, т.к. не электрик. Насколько я понял, провода перепутаны, выключатели вместо фазы разрывают ноль. Фазный провод приходит снизу и через скрутку идет на розетку в блоке и на розетку внутри ванной (последняя не работает, т.к. отломился нулевой провод).

Не будучи электриком можете и сами напутать.

borzov написал: Сразу скажу, что штробить стены не хотелось бы.

Ну тогда возможно стоит всё же пригласить электрика, что бы потом не ремонтировать всю квартиру после пожара.

Расцветим проводники иначе...

borzov написал: Сразу скажу, что штробить стены не хотелось бы.

Без долбления можете поменять только на аналогичный блок.

VIVA, слева - как есть, справа - как должно быть? Скрутки отец делал, электромонтер :) Какой способ лучше - клеммники? шайбы? Искрения нет. Отец говорит, возможно, выключатели со встроенной защитой, которая и гудит. В том, что схема соответствует мешанине из проводов, я уверен (за исключением таинственных проводов, которые проходят насквозь, где там фаза, где ноль, можно только гадать). Что касается перепутанной фазы, мне кажется, это единственное возможное объяснение (сегодня проверил, при выключенном свете напряжение есть на проводах, идущих на светильники на кухне и в ванной, но не в жилой комнате). Еще замерил напряжение: в розетке 220, на кухне 220, в ванной 200 ¯_(ツ)_/¯ Буду разбирать дальше, может и правда трансформатор откопаю (есть вероятность, что неисправный транс выдает 200В вместо 20?). Проф. электрик это, конечно, хорошо, но где его взять в нашей глуши и как узнать, что он хороший? У нас тут это вечная проблема.

borzov написал: справа - как должно быть?

Как может быть, если выключатели размыкают таки фазу.

В общем зачёте, если схема функционально как та что слева, то внизу где-то есть распайка, с которой могут идти провода на розетки кухни/коридора. Подвод должен быть сверху, т.к. распределение обычно через пустоты плит перекрытия." Соответственно 1-5 и 2-6 вероятно транзит к ней.

borzov написал: на кухне 220, в ванной 200

Меньшее напряжение может быть свидетельством увеличенного переходного сопротивления в одном из контактов этой цепи.

borzov написал: Какой способ лучше - клеммники? шайбы?

Лучше медь с медью, алюминий с алюминием. Контакт меди с алюминием это очень плохая затея. Если не можете заменить проводку на медь, испольуйте для ремонта в коробке новые алюминиевые проводники. Есть гильзы ГА с помощью которых алюминиевые жилы можно соединять опрессовкой.

borzov написал: Отец говорит, возможно, выключатели со встроенной защитой, которая и гудит

Автоматы в выключателях света ? Вондерланд какойто. Невероятно. А вообще легко проверить : В коробке замкни провода клемником, включи и послушай. А к панельке блока приделай провод с вилкой и лампочку и проверь отдельно

borzov написал: (за исключением таинственных проводов, которые проходят насквозь, где там фаза, где ноль, можно только гадать)

А можно и не гадать

Безконтактный индикатор в помощь

Или без него. Обматываем 3..4 дюйма длины провода плотно алюминевой фольгой и меряем по фольге обвкновенной индикаторной отверткой с неонкой. (обесточить вовремя обматывания, что бы не получить Пикачу если изоляция провода повреждена в незаметном месте)

borzov написал: Еще замерил напряжение: в розетке 220, на кухне 220, в ванной 200 ¯(ツ)/¯

А это та же цепь со щитка ? (и фазы и нуля ? а то еще получится фаза с того же автомата, а ноль из зоны 220 и зоны 200 возвращается в щиток по 2м разным проводам, а 20В падают на ржавой колодке в щитке)

А нагрузка не изменилась в это время ? (вкл выкл холодильника)

А померяй еще крест накрест фазу отсюда ноль оттуда и наоборот

Вот это поррррно! Нарушил все что мог :applause: - накрутил медь, к тому же многопроволочку, на алюминь, черти какие цвета изоляции и до кучи без оконцовки под винты зажал! Насчет зажатия винтами- надо если уж и крутить без наконечников, то скручивать кольцо в направлении затяжки винта, а не навстречу- тогда жила не распушится, а контакт будет лучше. Так по уму все переделать надо. Я бы выдрал этот блок к чертям, в месте его расположения установил распайку и там аккуратно надставил провода с помощью ВАГО современными медными ВВГ, а потом установил обычные накладные выключатели и розетку

Kulibin96 написал: потом установил обычные накладные выключатели и розетку

И ну её эстетику, бум жить на производстве. Вот только куда внешние блоки ставить?