Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6010159

Прошу покритиковать схему электрику в трехкомнатной квартире П44Т.

Какую цель хотел достичь:

  1. доработать существующую разводку по принципу разумной достаточности.
  2. уместить все в 36-ой щиток.
  3. разделить на несколько контуров с выделением в отдельный контур детской, т.к. растет ребенок только начинающий самостоятельные передвижения и есть желание отключать одним автоматом все розетки в комнате не затрагивая другие комнаты.
  4. выделить линию на централизованную систему управления теплыми полами и некоторым дополнительным освещением (2-3 штуки) типа RGD-лент (в сумме не планирую превысить 16А).
  5. выделить две неотключаемые линии: холодильник и сервер

Вопросы:

  1. Рабочая ли схема в такой виде, возможно что-то можно улучшить? Буду рад предложениям.
  2. Удобно ли такое размещение: практически все выходы будут внизу щитка (планируется встраиваемый, но модель еще точно не определена).
  3. Объединение контуров кухни и ванной насколько оправдано и допустимо? в удобстве со своей стороны проблем не вижу, сейчас так живу, правда квартира меньше и тут в целом контуров раз-два.
  4. Про ДСУП: в ванной комнате есть от застройщика, я так понимаю, если буду утеплять балкон и лоджию и выводить туда теплый пол, розетки и свет, то надо и там тоже организовывать отдельный ДСУП с подключением к общей шине?
  5. УЗО на 300mA решил не ставить, т.к. все линии защищены либо УЗО, либо дифавтоматами. Логика верна?
  6. Объединил кондиционеры в спальне и гостиной под один автомат 16А для экономии места в щитке, насколько критично?

ссылка на схему

А также схема вложением:

iartem,

  • На холодильник кабель 3х2,5
  • Теплые полы отдельно от RGB-подсветок
  • На посудомойку кабель 3х2,5 и АВ 16А
  • ИМХО, Стиралку и измелчитель на разные АВ, можно под одним УЗО
  • Щит не меньше чем на 48 модулей

iartem написал:
Удобно ли такое размещение: практически все выходы будут внизу щитка (планируется встраиваемый, но модель еще точно не определена).

Нормально. Из щитов рекомендую Прагму (он на 52 модуля) или АВВ UK500 на 48 модулей.

iartem написал:
Про ДСУП: в ванной комнате есть от застройщика, я так понимаю, если буду утеплять балкон и лоджию и выводить туда теплый пол, розетки и свет, то надо и там тоже организовывать отдельный ДСУП с подключением к общей шине?

Отдельного ДСУП не нужно.

iartem написал:
УЗО на 300mA решил не ставить, т.к. все линии защищены либо УЗО, либо дифавтоматами. Логика верна?

По поводу квартирного щита верно. А что у вас в этажном щите? Туда можно поставить.

iartem написал:
Объединил кондиционеры в спальне и гостиной под один автомат 16А для экономии места в щитке, насколько критично?

Если по мощности проходят, то нормально.

alx220, спасибо за комментарий.

alx220 написал:
Теплые полы отдельно от RGB-подсветок

чем чревато объединений этих двух потребителей? если делать отдельно, то это +2 модуля, они как раз и есть, но не хочется забивать до отказа щиток, при этом

alx220 написал:
Щит не меньше чем на 48 модулей

использовать очень не хочется, т.к. щит будет размещаться в стандартном расположении для этого дома - у входной двери и делать там большой щиток совсем не хочется. Вы написали использовать не менее 48 модулей для удобства или это необходимость?

alx220 написал:
ИМХО, Стиралку и измелчитель на разные АВ, можно под одним УЗО

хочу объединить опять так для экономии места и не известно будет ли вообще еще измельчитель, коммуникации планирую заложить, а вот делать ли - еще вопрос.

alx220 написал:
По поводу квартирного щита верно. А что у вас в этажном щите? Туда можно поставить.

на этажном щитке стоит ВКЗ 22-50С.142, это дифавтомат на 50А и ток утечки 100мА.
вот думаю а нужен ли тогда автомат на 50А в квартирном щитке? или нужен для подстраховки этажного?
также как вариант - замена этажного на более надежный и в квартирном щитке не ставить ни автомат ни противопожарное УЗО ?

Еще вопросу по СУП\ДСУП, как я правильно понял при изучении теории - необходимо все "железные" объекты в квартире имеющие потенциальное подключение к электросети объединять в единый СУП\ДСУП. Если по ДСУП в ванной комнате все понятно, то вопрос по СУП в обычных комнатах и в частности труб теплосети:

  1. Достаточно ли объединения всех потребителей на единую шину PE в квартирном щитке?
  2. По логике трубы теплосети необходимо также подключать к системе СУП, если да, то как это делается?

alx220 написал:
Отдельного ДСУП не нужно.

по ПУЭ формально нужно

alx220 написал:
Из щитов рекомендую Прагму (он на 52 модуля) или АВВ UK500 на 48 модулей.

смотреть по дизайну

iartem написал:
использовать очень не хочется, т.к. щит будет размещаться в стандартном расположении для этого дома - у входной двери и делать там большой щиток совсем не хочется. Вы написали использовать не менее 48 модулей для удобства или это необходимость?

В стандартном месте штробить даже под 36 нельзя - переносите на другую стену и делайте 48. Просто не думайте почему 48, а делайте.

iartem написал:
и не известно будет ли вообще еще измельчитель

это игрушка для американских отдельно стоящих домов, в МКД - лишний

iartem написал:
на этажном щитке стоит ВКЗ 22-50С.142, это дифавтомат на 50А и ток утечки 100мА.
вот думаю а нужен ли тогда автомат на 50А в квартирном щитке? или нужен для подстраховки этажного?

не нужен, если сдохнет этот девайс - замените на АВ + УЗО типа S

iartem написал:
й и в квартирном щитке не ставить ни автомат ни противопожарное УЗО ?

не ставить

iartem написал:
необходимо все "железные" объекты в квартире имеющие потенциальное подключение к электросети объединять в единый СУП\ДСУП.

сторонние проводящие части, т.е. приходящие из вне
сетка теплого пола в ванной, стояки, корыто ванны, розетки (доп защита)
розетки на балконе, где может быть влажно (типа улица)

iartem написал:
По логике трубы теплосети необходимо также подключать к системе СУП, если да, то как это делается?

да, но ... никто не делает, а так - хомутами, или приваривается флажок с отверстием под болт

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15229

alx220 написал:
Из щитов рекомендую Прагму (он на 52 модуля) или АВВ UK500 на 48 модулей.

Текфор не хуже.
iartem, РН какое? Индикацию напряжения, сигналку, аквасторож
планируете? Сервер под УЗО не самая лучшая идея.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Индикацию напряжения, сигналку, аквасторож
планируете?

Индикацию напряжения думал встроенную в реле напряжения, что-то вроде этого: RBUZ D63t.
Планирую Нептун с питанием от той же розетки, что и сервер (там будет ИБП) + сам модуль управления с резервным питанием.

megrad написал:
Сервер под УЗО не самая лучшая идея.

Я так понимаю, если там будет ИБП, то это еще хуже) Однако в текущем месте так и сделано, за три года ни одного ложного срабатывания, поэтому думаю, что лучше с УЗО, для безопасности. Или есть другие соображения почему не надо ставить УЗО на сервер?

BV написал:
В стандартном месте штробить даже под 36 нельзя - переносите на другую стену и делайте 48. Просто не думайте почему 48, а делайте.

в П44Т мне кажется впринципе нет стен, которые можно штробить Была одна не несущая и ту убрал))
На схеме №1 - это щиток как он расположен сейчас на 24 модуля встроенный. Если расположить на 36 - еще можно, т.к. увеличение ниши нужно будет сделать небольшое всего около 13 см.
Если рассматривать на 48 модулей, то тут надо уже рассматривать перенос в другое место, причем рассматривать накладной монтаж, ед. место где он не будет сильно мешаться отмечено №2 на схеме, но там расстояние между вент коробами всего 50см и думаю не очень удобно будет туда подлазить для монтажа и регаментных работ если такие нужны будут.
Конечно есть еще третий вариант - это перенос контуров кухни\ванны на кухню (это около 10 модулей) и тогда остается 22 модуля на основной щиток №1.
Для меня конечно удобнее был бы первый вариант, поэтому хочется понять насколько принципиально использовать 48 юнитов, т.к. в дальнейшем увеличение и модернизацию не планирую.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4596

alx220 написал:
На холодильник кабель 3х2,5

А зачем?

iartem написал:
чем чревато объединений этих двух потребителей? если делать отдельно, то это +2 модуля, они как раз и есть, но не хочется забивать до отказа щиток, при этом

Во-первых, какая мощность теплых полов? Соответственно, какой кабель у вас будет на теплые полы? Возможно, 3х2,5 мм2. На светодиодную подсветку кабель 3х1,5. Соответственно, разные номинальные токи коммутационных аппаратов. Во-вторых, это абсолютно разные потребители и объединять их под одним АВ попросту нелогично.

iartem написал:
использовать очень не хочется, т.к. щит будет размещаться в стандартном расположении для этого дома - у входной двери и делать там большой щиток совсем не хочется. Вы написали использовать не менее 48 модулей для удобства или это необходимость?

Щиток проектируется, исходя из количества модульного оборудования и его размещения. Брать щиток на определенное количество модулей, а потом подгонять под него группы - это в высшей степени неправильно. Кроме того, у вас может что-то добавиться из потребителей. Подумайте, где вы будете размещать нулевые шинки УЗО. И удобство подключения тоже имеет значение.

iartem написал:
хочу объединить опять так для экономии места

Про "экономию места" написано выше.

iartem написал:
на этажном щитке стоит ВКЗ 22-50С.142, это дифавтомат на 50А и ток утечки 100мА

Если позволяют финансы, можете его тоже поменять на нормального производителя. Но стоит это будет недешево.

iartem написал:
вот думаю а нужен ли тогда автомат на 50А в квартирном щитке? или нужен для подстраховки этажного?

Можно не ставить. Нужен для удобства при необходимости обесточить щит, не выходя из квартиры.

iartem написал:
Планирую Нептун с питанием от той же розетки

Не спец по системам от протечек, но о Нептуне слышал не очень хорошие отзывы. Я бы взял Аквасторож. Контроллер можно разместить под щитками в отдельной коробке или щитке. Если будет питание 12В на освещение, например, БП тоже можно там же разместить. Все будет в одном месте и удобно обслуживать/менять.
Систему защиты от протечек на отдельный АВ.

iartem написал:
увеличение ниши нужно будет сделать небольшое всего около 13 см

Вы думаете, это мало?

iartem написал:
Если рассматривать на 48 модулей, то тут надо уже рассматривать перенос в другое место, причем рассматривать накладной монтаж

Необязательно, можно обшить место справа от двери ГКЛ и сделать там встроенный щит. И под основной пучок кабелей штробить не нужно.

iartem написал:
Конечно есть еще третий вариант - это перенос контуров кухни\ванны на кухню (это около 10 модулей) и тогда остается 22 модуля на основной щиток №1.

Не вижу никакой необходимости в данном варианте в обычной квартире.

TAB написал:
А зачем?

Фактически кабель идет не на холодильник, а на розетку. Да, от нее будет питаться холодильник, но может и еще что-то. Поэтому кабель 3х2,5. Кабель, кстати, лучше брать ВВГнг-LS.

alx220 написал:
Фактически кабель идет не на холодильник, а на розетку. ... Поэтому кабель 3х2,5.

А разве розетка это что-то такое, на что не может идти кабель 3х1,5?

В принципе большую часть розеток современной квартиры можно смело подключать полторашкой, ничего особо не теряя.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15229

iartem написал:
Планирую Нептун с питанием от той же розетки, что и сервер

В идеале отдельная линия.

Radio написал:
А разве розетка это что-то такое, на что не может идти кабель 3х1,5?

Лишь бы сечение честное было.

Radio написал:
В принципе большую часть розеток современной квартиры можно смело подключать полторашкой, ничего особо не теряя.

Ну пару сервисных силовых поставить плюс линии на кухню.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4596

megrad написал:
iartem написал:
Планирую Нептун с питанием от той же розетки, что и сервер

В идеале отдельная линия.

А для Gidrolock Winner линии вовсе не нужно.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15229

TAB написал:
А для Gidrolock Winner линии вовсе не нужно.

Для аквастрожа тоже, но запасная линия ни кому не помешает.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Спасибо, всем кто написал комментарии, направили на мысль по модернизации схемы, в итоге слегка ее упростив, ссылка
и тут:

Свет решил вынести на отдельный щиток с автоматами и импульсными реле при этом оставив в основном щитке только УЗО на свет. Отдельный щиток размещу рядом с "минисерверной" туда буду и заводить все линии от кнопочных выключателей и лампочек. Таким образом разгрузится основной щиток.

Линии под теплые полы и кондиционеры можно ли завести под одно УЗО с розетками поставив при этом их под отдельными автоматами? Сейчас они на отдельных дифавтоматах.

alx220 написал:
Во-первых, какая мощность теплых полов? Соответственно, какой кабель у вас будет на теплые полы? Возможно, 3х2,5 мм2. На светодиодную подсветку кабель 3х1,5.

Все так, поэтому вывел свет отдельно.

alx220 написал:
Щиток проектируется, исходя из количества модульного оборудования и его размещения. Брать щиток на определенное количество модулей, а потом подгонять под него группы - это в высшей степени неправильно. Кроме того, у вас может что-то добавиться из потребителей. Подумайте, где вы будете размещать нулевые шинки УЗО. И удобство подключения тоже имеет значение.

Это беспорно, но в тоже время хочется соблюсти разумную достаточность и не строить космический аппарат. Если бы считал, что теряю сильно в функционале, который мне важен - я бы не ограничивал себя в количестве модулей. При этом я не исключаю, что где-то могу ошибиться поэтому выкладываю схему тут на всеобщее обсуждение. Что скажете про новый вариант? получается можно уложиться в 36 юнитов при этом удобство коммутации более высокое и место под шины так же есть.

alx220 написал:
Если позволяют финансы, можете его тоже поменять на нормального производителя. Но стоит это будет недешево.

Думаю оставить как есть, если выйдет из строя то уже тогда думать.

alx220 написал:
Не спец по системам от протечек, но о Нептуне слышал не очень хорошие отзывы. Я бы взял Аквасторож. Контроллер можно разместить под щитками в отдельной коробке или щитке. Если будет питание 12В на освещение, например, БП тоже можно там же разместить. Все будет в одном месте и удобно обслуживать/менять.
Систему защиты от протечек на отдельный АВ.

Планирую контроллер размещать в тойже "минисерверной" где будет и сервер и щиток с импульсными реле. С Нептуном встречался уже и знаю его слабые и сильные стороны и знаю какие контроллеры, краны и датчики брать чтобы эти слабые стороны снизить.

alx220 написал:
Необязательно, можно обшить место справа от двери ГКЛ и сделать там встроенный щит. И под основной пучок кабелей штробить не нужно.

Учитывая что тогда обшивать придется всю стену по сантехкабине вплоть до кухни и это съест сантиметров 10-12 коридора - не очень хочется применять такое решение, хотя удобно - это факт.

А накопительный водонагреватель какой мощности? Автор, кроилово ведёт к попадалову), вы считали сколько у вас нулевых шинок будет? А как их разместите? Вводной АВ где? И 1Р рубильник - это не "выключатель", хотите что-то реально отключить -отключать надо фазу и ноль.
1,5мм.кв. если будете тянуть к розеткам вдруг , то под АВ С10А максимум.

SB3 написал:
А накопительный водонагреватель какой мощности?

1,5 кВт

SB3 написал:
вы считали сколько у вас нулевых шинок будет? А как их разместите?

будет около 5 нулевых шинок + шина PE. Шкаф планирую ABB UK500, в нем есть штатные места под шины + свободное место на нижней рейки.

SB3 написал:
И 1Р рубильник - это не "выключатель", хотите что-то реально отключить -отключать надо фазу и ноль.

Согласен, об этом тоже думаю, чтобы разместить выключатель отключающий и фазу и ноль.

SB3 написал:
1,5мм.кв. если будете тянуть к розеткам вдруг , то под АВ С10А максимум.

Это я тоже думаю, если вдруг на на часть комнат оставить ту разводку, которая была от застройщика (например на детскую), то автомат заменю на 10A. А от застройщика все разведено по 1,5 меди и свет и розетки.

SB3 написал:
Автор, кроилово ведёт к попадалову)

я пытаюсь собрать оптимальный, без излишеств, но при этом без косяков щиток. Особого желания впихнуть невпихуемое нет, но и перебарщивать не хочется.

По поводу света еще думаю - стоит ли заморчаиваться с импульсными реле. не будет ли потом подводных камней.

iartem,если "свет" будет близок к "стандартному", то не стоит заморачиваться). Если только может в спальне р/у выключатель)