Новый мультирезак Bosch GOP 12V-28

Kashei1975 написал: а как мы знаем из физики- при нагревании метал расширяется, а это значит увеличивается и трение.

Метр стали расширяется на 12 микрометров при нагреве на 1 градус. На сколько надо нагреть пилку толщиной (по зубьям...) 1 мм что бы вызвать увеличение трения?

SerShe написал: Валентин слово "упирается" не означает, что не пилит. Я так и понял.

Сергей, я употребил это слово в том смысле, что мультик тупо встает в резонанс, то есть дальше не пилит. Пробовали на разных деревяхах, на всех чувствовалось превосходство GOP12V-28.

Вообще, я не вижу трагедии. Новый я попробовал, мне этого достаточно, чтобы понять - новый лучше старого. Это же нормально когда новый инструмент превосходит по параметрам и возможностям предыдущий. Первое впечатление вообще: "ВАУ!", можно сказать, что новый на порядок превосходит прежний. Попилив и сравнив дальше можно понять, что не в разы. Очень многое зависит от техники. Любой инструмент нужно использовать правильно, от этого зависит как качество, так и скорость работы и сохранность самого инструмента (как пример, интенсивный износ крепления АКБ на GOP10,8/12 - это вот инженерный косяк), думаю, это очевидно.)

Alex___dr написал: На сколько надо нагреть пилку толщиной (по зубьям...) 1 мм что бы вызвать увеличение трения?

Тут дело не только в расширении самого полотна, а еще и в том, что в глухом запиле опилки и сам материал начинают также разогреваться, дерево смолистое, это еще больше усугубляет ситуацию. Но, по моим ощущениям, пилка тормозится не трением, а именно упирается в края пропила, которые не позволяют ей совершать колебательные движения. Такое впечатление, что пропил сходит по торцам на конус и, в итоге, места для движения у полотна не остается вовсе. Более мощный инструмент при погружении может делать каждый следующий рез максимально близким по амплитуде к предыдущему, поэтому он может запилиться глубже. Если я правильно понимаю кинематику, покачивание позволяет не только (даже не столько) выводить опилки из зоны реза, а расширять профиль реза, включая зубья полотна для пропила пограничных зон. Именно поэтому с покачиванием GOP10,8 заходит глубже. Кстати, на новых пилках с радиальной поверхностью по этой же причине делать глухие запилы веселее.)

Mistigris написал: Первое впечатление вообще: "ВАУ!", можно сказать, что новый на порядок превосходит прежний. Попилив и сравнив дальше можно понять, что не в разы

Все верно, GKS 10,8 на 2-2,5ah кажется что не пилит, по сравнению с работой на 4ah, а если сравнить время распила то отличие не более чем на 20-30%, а по ощущениям не меньше чем в 1,5 раза, но это же не повод пилить на АКБ 2 - 2,5ah

Kashei1975 написал: Сергей, для чистоты эксперимента, возьмите не сосновую, а к примеру березу или дубок. Тогда Вы сразу поймете что значит не пилит и упирается.

Я знаю, что такое упирается, но там все просто. Мультик часто стараются жать, чтобы пилил быстрей. На самом деле надо наоборот, перестать давить на него. Если давим, опилки не уходят из прорези, забивают ее и не дают полотну пилить дальше. Если приподнять самую малость мультик вверх, они уходят и можно продолжать пилить дальше. Это при глухом запиле. Если запил не глухой, все проще, опилки свободно выходят. Сейчас загрузится видео, я его опубликую тут, можно посмотреть на сам процесс. Там хорошо видно, как уходит пыль, как только перестает, это значит, мультик упирается в опилки. Если опилки смолистые или дерево влажное, все усугубляется. :confused:

Kashei1975 написал: По поводу пылесоса с Вами не согласен, пылесос хоть и пассивно, но охлаждает пилку, а как мы знаем из физики- при нагревании метал расширяется, а это значит увеличивается и трение.

Пилка внутри пропила, пылесос ее не остудит никак. Да и утолщение пилки сколь-нибудь значимым назвать сложно. :confused:

Mistigris написал: Сергей, я употребил это слово в том смысле, что мультик тупо встает в резонанс, то есть дальше не пилит. Пробовали на разных деревяхах, на всех чувствовалось превосходство GOP12V-28.

Ну приедет доска, с которой вы там не справились, попробуем. :) Превосходства на мой взгляд, нет, преимущество есть у нового. Но у старого они тоже есть. Вот у меня оба, не готов отказаться ни от одного. Но я знаю, когда какой смогу использовать. При этом я без нового обойтись могу, а без старого нет. На него можно поставить все, что угодно. Это важно.

Сейчас мне любопытно только одно, что там с доской такого или все же нет ничего. :)

Mistigris написал: Но, по моим ощущениям, пилка тормозится не трением, а именно упирается в края пропила, которые не позволяют ей совершать колебательные движения. Такое впечатление, что пропил сходит по торцам на конус и, в итоге, места для движения у полотна не остается вовсе.

Самое главное - это опилки. Пилки с более широким низом имеют тенденцию разбивать отверстие внизу больше, чем сама амплитуда пилки в маятниковом движении и даже пытаются уехать в сторону. У файновских с острыми углами это более заметно выражено. Если пилку можно удержать строго вертикально без смещения, они пилят нормально. Но рукой не всегда можно удержать мультик. Если образуются карманы, из них пыль уходит хуже, если дерево смолистое или сильно влажное, тоже самое.

Mistigris написал: Если я правильно понимаю кинематику, покачивание позволяет не только (даже не столько) выводить опилки из зоны реза, а расширять профиль реза, включая зубья полотна для пропила пограничных зон. Именно поэтому с покачиванием GOP10,8 заходит глубже.

Ну если рез нужен аккуратный, то с покачиванием он будет заметно шире. Надо просто дать опилкам выйти. Это не сложно. Лучше всего пилить в стойке. И мощным инструментом тоже. Но это можно только у Файна.

Кстати, файновский Суперкат с 400 Вт и 4 градусами угла с широкой пилкой 65 мм при глухом запиле справляется хуже, чем GOP 300 с его 300Вт и 2,8 градуса.

SerShe написал: Ну приедет доска, с которой вы там не справились, попробуем.

Ну если друг, который телефоны в чёрный список ставит, что дозвонится невозможно не подведёт, то приедет.

Теперь к доске:

На доске маркером помечено место для запила. Это для того, чтобы пилить там где нет пропилов с другой стороны.

Пилка тоже там лежит.

Берём пилку, ставим на мультик и тупо пытаемся погрузить на столько на сколько погрузится без всяких ухищрений, просто погружаем до момента пока не встанет и всё. Запоминаем глубину. Потом в другом месте пробуем запилиться с какой угодно техникой.

Потом снимаем пилку, переставляем на новый мультик и тупо пытаемся погрузить на столько на сколько погрузится, просто погружаем до момента пока не встанет и всё. Запоминаем глубину. Потом в другом месте пробуем запилиться со своей чудо техникой пиления, как и с GOP 10,8.

Получаем 5-10% разницы - снимаю шляпу и приношу извинения. При этом надеюсь, что всё будет по-честному.

Доску уже передали, через пару дней приедет. Насчет тупо пытаемся - это не наш метод. Мультик продается не для тупых, а для тех, кто им хочет работать. Работать тупо не нужно, нужно правильно. Показывать тупо тоже не нужно, нужно показывать тоже правильно, как работать. :confused: Насчет 5-10%. У тебя два варианта. Или пилит или нет - это 100%. То, что я пробовал и сегодня покажу, когда видео зальется, по моим ощущениям находится в рамках моих 5-10% процентов. Я не засекал, все субъективно. Вот приедет доска и будем смотреть, пилит или нет. :)

AVG написал: При этом надеюсь, что всё будет по-честному.

Хочешь сказать, что ты один честный и пушистый? :)

AVG написал: Давай, Серёжа, сними живое видео и покажи его если не испугаешься конечно.

Сниму, у меня тут на компе нет редактора, живое и будет.

AVG написал: И на будущее - следи за своим языком.

Кстати, ты за своим смотри, полезно будет. И шестерок не подначивай.

AVG написал: Пилка тоже там лежит.

Маркированная? Тупая или зачем тогда? :confused:

SerShe написал: Насчет тупо пытаемся - это не наш метод.

Ну так попробуй просто тупо попробовать погрузить. Вот просто тупо возьми и попробуй погрузить.

SerShe написал: Хочешь сказать, что ты один честный и пушистый?

Дружище, я могу привести как минимум два примера твоих слов, которые не соответствуют действительности. Начнём с GKM соло в боксе, которое по твоим словам не продаётся в России. Приведи пример с моей стороны. Где я кого умышленно обманул или ввёл в заблуждение. По незнанию? Да, может быть. Но при этом я принёс извинения. А тебя извинятся не учили?

SerShe написал: Сниму, не сцы.

Да я не боюсь, иначе бы не мутил эту тему.

AVG написал: Да я не боюсь, иначе бы не мутил эту тему.

Тогда к чему так много слов. Иначе бы я не стал доску брать, просто любопытно. :confused:

AVG написал: Ну так попробуй просто тупо попробовать погрузить. Вот просто тупо возьми и попробуй погрузить.

Инструментом тупо работать нельзя. Его делали умные люди. Не для продавцов, а для пользователей инструмента. Ты тупо ткнул пилку и хочешь, чтобы народ тупо покупал мультик. И хочешь, чтобы я тупо сделал тоже самое. А мне хочется понять, что тут не так. Да и на форуме люди обычно ищут причину, а не тупо тратить деньги. Вот я и попробую найти эту причину. :)

AVG написал: Приведи пример с моей стороны. Где я кого умышленно обманул или ввёл в заблуждение. По незнанию? Да, может быть. Но при этом я принёс извинения.

Мы вроде как решили найти причину, почему у тебя GOP 10,8 V-LI не пилит, а ты все почему-то пытаешься меня скомпрометировать, причем на том, что к данной теме отношения никакого не имеет. Я не занимаюсь поисками твоих оговорок, во-первых, мне это не интересно, во-вторых, нет времени, в-третьих, мне вообще нет дела до продавцов инструмента. И до их шестерок. Не думаю, что ты сам занимаешься поиском, уж больно одинаково все звучит от обоих. У тебя на канале раньше были видео людей, которые умели работать инструментом, смотреть было интересно, полезно, теперь это видео продавца, который в инструменте ничего не понимает. Только артикулы, наличие и технические характеристики. Вот же и с мулитиком ты это и делаешь. Дуришь народ. Если ты не можешь, не значит, что он не пилит. Дело даже не в том, что не умеешь, дело в выводах, которые ты делаешь, не проверив на самом деле инструмент толком. Человек смотрит такое видео, продает свой старый, покупает новый и тратит свои деньги. Иногда последние. Человек теряет деньги, не получая взамен ничего особенного. Ты получаешь их. Если бы я не знал, что такое GOP 10,8 V-LI, я бы не стал ничего писать. И потом, что сейчас об этом тут рассуждать? Приедет доска, сделаем видео. Слова - пустое, попытка свести счеты. В них нет истины для других. И смысла. Сделаем материал, люди сами все решат. Это честно и полезно для других. Наши личные взаимоотношения никому не интересны и к данной теме не имеют никакого отношения.