Сборная тема по вопросам штрОбления стен

Сборная тема по вопросам штрабления несущих (не несущих) стен

Обсуждаются решения в ситуациях, связанных с необходимостью штрабления стен и последующей прокладки в них электрических коммуникаций (штрабление под сантехнические и прочие коммуникации здесь не обсуждается). Добавляйте свои вопросы в хвосте темы.

Примечание.

1. Некорректный термин штробление (вместо корректного термина штрабление) в названии темы использован по той причине, что он широко используется в речевом обиходе и наиболее часто используется поисковыми системами. Технически правильным всё-таки является термин штрабление (СП 31-110-2003).

2. Вопросы штрабления при прокладке сантехнических и прочих коммуникаций рассматриваются в разделе "Общий".

ВОПРОС №1

(возврат в оглавление)

здравствуйте! прошу поделиться опытом как штрабить для проводки и подрозетники в панельных домах и монолитных домах, интересует каким инструментом, оснасткой и как быть с арматурой( в монолитных домах тяжелая)? это в Алмате, часто встречаются дома в повышенной сейсмостойкостью

дома в повышенной сейсмостойкостью

В таких домах в частности и в Алма-Ате вообще лучше совсем не штробить, а прятать провод в стяжку пола и штукатурку. Горизонтальных же штроб следует бояться, как огня. Слабенький толчёк, и ваш дом в руинах. Из-за ваших штроб.
На автозаправках не курят, даже если и очень хочется, потому как чревато. Есть правила, которые выше хотения отдельных лиц. И, если их не соблюдать, то могут быть проблемы.

2ал99екс ну заказчику надо сделать дешево и сердито и быстро, ответственность он берет на себя поэтому прошу ответ, не обращая внимания на госты и нормативы

Да ничего особенного. Если стена покрепче, чем обычно - просто подольше помаешься, вот и все. Дойдешь до арматуры - сверло по металлу. Естественно, используется не ручная дрель, а нормальный перф.

bliznec написал : ну заказчику надо сделать дешево и сердито и быстро

В домах повышенной сейсмостойкости дешево и сердито штробить НЕ ВЫЙДЕТ. Хвост с ними, с бурами и лопатками, но вот коронки под электроустановочные менять заколебешься. Штробить потолок - вообще море удовольствия, очки защитные обязательно купи. Перфоратор - самый мощный из доступных. В остальном - "терпение и труд все перетрут".

Я обычно действую в зависимости от состояния квартиры: новострой или жилая, т.е. можно-ли сильно пылить или нежелательно. Если можно то черчу где надо линии штробы, надеваю противогаз, беру 125 или больше болгарку с турбодиском по бетону и режу штробу. Потом выхожу на улицу и тщательно отряхиваюсь. Затем лёгким перфом элегантно выбиваю штробу. Получается очень ровно и красиво, правда выйти к публике в белом фраке не получится. А если сильно пылить нельзя тогда придётся сильно шуметь. Беру перф типа Bosch GBH 5-40 и штроблю без болгарки и противогаза но обязательно в защитных очках и, желательно, аналогичных наушниках. Получается уже не так ровно и красиво, но пыли меньше, и можно выйти в, почти, белом фраке

bliznec написал : ну заказчику надо сделать дешево и сердито и быстро, ответственность он берет на себя поэтому прошу ответ, не обращая внимания на госты и нормативы

С того света Вы его к ответственности будете притягивать?? Если дом рухнет? И в доме он один живет??

bliznec, есть опыт, но озвучить его на такой объект - западло. Есть вещи важнее денег.

2bliznec Чем разводка в стяжке пола вам не нравиться? Вы хотите заниматься ананизмом с бетонными стенами?

zvezdopad написал : еру перф типа Bosch GBH 5-40 и штроблю без болгарки и противогаза но обязательно в защитных очках и, желательно, аналогичных наушниках.

а какой мощности перфоратор предпочтителен, что можете сказать про использование китайских перфораторов для использования от случая к случаю пару раз в месяц и что делать с арматурой в панельных домах(как разрезать или разрубать?), какое примерное время на выполнение единицы работы( один подрозетник и один метр штробы)

что делать с арматурой в панельных домах(как разрезать или разрубать?),

Вам так и хочется взять грех смертоубийства на душу.

Вот тут многие говорят, что в панельных домах нельзя штробить горизонтально стены.
Так вроде все равно все штробят. Может вы имелли ввиду, что нельзя по бетону делать глубокие/широкие штробы? А если штробить канал 1 см на 1 см - разве это критично?

йэх.. я бы не стал лучше такого делать..
То что делают все - это не показатель. Сколько видел квартир с подпорками в треснувший потолок, стены покосившиеся.. и при этом я не ремонтник и не строитель - так просто, на глаза попались. Вот все из-за того что, ВСЕ так делают.
Почитайте СНиПы, все поймете.
Стены у Вас сразу не рухнут от штробы, но вот не дай бог чего случись - даже может случиться неприятное если соседи захотят пойти по Вашим стопам.
ЛУчше не искушать судьбу

ВОПРОС №2

(возврат в оглавление)

Здравствуйте, в панельном доме хочу заменить потолочный выключатель света с веревкой на клавишный на расстоянии 90см от пола у двери.

1. Нужно проштрабить канавку, но не знаю как лучше, по диагонали или вертикально вверх до потолка с поворотом на 90 град.?

2. Что по этому поводу говорит ПУЭ?

3. Делаю болгаркой надрезы глубиной 2см и встречается арматура. Можно ли ее перерезать?

Большое всем спасибо.

Если вы так легко говорите о надрезах, то это гипсолитовая стеня - пилите до потери пульса. Не надо обращаться к нормативам, если для себя делаете - 90 градусов повороты и вы никогда в провод шуруп не завернете.

alfred написал : но не знаю как лучше

Как Вам удобнее - но сами не забудьте, где штроба, и, когда продавать будете, людей предупредите. Вообще, обычно, на всякий пожарный, штробы делают горизонтально/вертикально - чисто практика сложилась такая, чтобы легче понять что-как.

alfred написал : Можно ли ее перерезать?

Можно. Только прикрыть и никому не рассказывать про это.

avmal написал : Если вы так легко говорите о надрезах, то это гипсолитовая стеня - пилите до потери пульса. Не надо обращаться к нормативам, если для себя делаете - 90 градусов повороты и вы никогда в провод шуруп не завернете.

1 стена серьезная, жби панель. Режу болгаркой и алмазным диском. Примерно 10см в длинну и глубоной 2см уходит минуты 3. , но на пути арматурный прут, резать или нет?

2 Еще в самом низу где-то 1-2 см от пола вдоль всего периметра комнаты также на глубине 2см проходит пруток, что посоветуете вы или кто-нить из специалистов?

3 Коронки для выборки тяжелого бетона по выключатели (круглые) стоят 500 и выше на рынках. Мне сказали , что они могут сломаться, а мне нужно 6 посад. мест для выключателей. Стоит ли их покупать или сделать надрезы болгаркой, но это не красиво?

4 какой глубины чашки для выключателей, есть ли низкопрофильные?

Спасибо.

alfred написал : Коронки для выборки тяжелого бетона по выключатели (круглые) стоят 500 и выше на рынках. Мне сказали , что они могут сломаться, а мне нужно 6 посад. мест для выключателей.

Энкор, д=65мм, 180ру, 20 дыр в старой панельной хруще. Пока выпал только один зуб. Правда, после где-то седьмой дыры, производительность упала в разы.

2ALFRED Не хотелось встревать, но раз речь зашла о

ALFRED написал : но на пути арматурный прут, резать или нет?

то решил подсказать:

1. СНиП 3.05.06-85 "ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА" п.3.33. При скрытой прокладке проводов под слоем штукатурки или в тонкостенных (до 80 мм) перегородках провода должны быть проложены параллельно архитектурно-строительным линиям. Расстояние горизонтально проложенных проводов от плит перекрытия не должно превышать 150 мм. В строительных конструкциях толщиной свыше 80 мм провода должны быть проложены по кратчайшим трассам.
2. Арматура в несущих стенах закладывается не просто так, а для восприятия растягивающих напряжений (в том числе и от эксцентриситетов распределенных нагрузкок возникших при монтаже), так вот резать её категорически не советую. Возмите перфоратор и обдолбите её вокруг и под нё заведите кабель.

эл. любитель написал : 2ALFRED Не хотелось встревать, но раз речь зашла о то решил подсказать:

1. СНиП 3.05.06-85 "ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА" п.3.33. При скрытой прокладке проводов под слоем штукатурки или в тонкостенных (до 80 мм) перегородках провода должны быть проложены параллельно архитектурно-строительным линиям. Расстояние горизонтально проложенных проводов от плит перекрытия не должно превышать 150 мм. В строительных конструкциях толщиной свыше 80 мм провода должны быть проложены по кратчайшим трассам.
2. Арматура в несущих стенах закладывается не просто так, а для восприятия растягивающих напряжений (в том числе и от эксцентриситетов распределенных нагрузкок возникших при монтаже), так вот резать её категорически не советую. Возмите перфоратор и обдолбите её вокруг и под нё заведите кабель.

Почитайте ветку про отмененные СНиПы и ГОСТы, а делают сейчас все как считают нужным. Увы ...

2avmal :D :D :D Ну подколол, ну блин молодец! Мы же нормальные люди и нам американы не указ пущай хоть всю думу РФ с потрохами купят (чтоб она побольше принимала законов типа " О тех. регулировании"). И пока не выйдут новые СНиПы все старые будут иметь обязательный характер. Иначе неступит разруха, абсурд и коруппция. Разруха может быть только в голове! И если все будут в уборной мочится мимо унитаза то и у меня наступит разруха. Р.s.(Последнее из проф. Преображенского).

эл. любитель написал : 2avmal :D :D :D Ну подколол, ну блин молодец! Мы же нормальные люди и нам американы не указ пущай хоть всю думу РФ с потрохами купят (чтоб она побольше принимала законов типа " О тех. регулировании"). И пока не выйдут новые СНиПы все старые будут иметь обязательный характер. Иначе неступит разруха, абсурд и коруппция. Разруха может быть только в голове! И если все будут в уборной мочится мимо унитаза то и у меня наступит разруха. Р.s.(Последнее из проф. Преображенского).

Нам лучше работать по разуму, а не по отмененным нормативам тогда все будет работать.
А профессор этого не говорил - это сказал его устами не менее известный писатель ...

avmal написал : это сказал его устами не менее известный писатель ...

Ошибаетесь, милейший, рассказ "Собачье сердце" страниц около 20 и фильм снят лишь по мотивам рассказа. И "Иван Васильевич меняет профессию" небольшой рассказ Булгакова, а по ним сняты действительно хорошие фильмы и без Евстигнеева я думаю вы-бы и не знали, про него. А насчет

avmal написал : лучше работать по разуму

у каждого свой разум, а работать нужно по нормам.

эл. любитель написал : у каждого свой разум, а работать нужно по нормам.

Без разума лучше не работать.

2avmal Полностью согласен. А что будет являтся критерием определения разумности? По-моему так только нормы и правила. И пока новых нет руководствуйтесь старыми.

эл. любитель написал : 2avmal Полностью согласен. А что будет являтся критерием определения разумности? По-моему так только нормы и правила. И пока новых нет руководствуйтесь старыми.

Так только по собледению старых правил, в разумных предела, и определяется разумность ... Просто, и старые правила не все знают ...

Болгаркой конечно не красиво, но ведь потом замазывается и ни чего не видно.Можно насверлить перфом и вырубить. Коронкой хорошо, но арматура?

chura966 написал : Болгаркой конечно не красиво, но ведь потом замазывается и ни чего не видно.Можно насверлить перфом и вырубить. Коронкой хорошо, но арматура?

А пыли сколько? Лучше, если не новая квартира, все сделать перфом. Износ перфа конечно больше, но лучше на этом не экономить. А отверстия под коробки делаются проще - намечаете карандашом по 71мм и делаете отверстия около 55мм глубиной буром на 10. Потом вставляете коронку на 68 и обозначаете периметр. Вставляете бур на 8 и проходите по всему периметру. А потом уже алмазной коронкой проходите свои 42мм. Только учтите, что, если попадется арматура, то сильно не давите.

Оправдает ли себя покупка алмазной коронки? для одной квартиры? Если предпологается и дальше устанавливать розетки в бетоне, то да, а так наверное проще насверлить буром и вырубить. Может арматуру и не положено резать, но в бетонных домах при установке блока на 3-4 места, обязательно с ней встретишься, да и при штроблении что вдоль, что поперек запаришься под каждую подрубать и притаскивать провод.