Сборная тема по вопросам штрОбления стен

http://www.mzhi.ru/mzi.nsf/0/64A9443E94B053CCC32576DF0039B736 вот и усё...) а у вас типовая панелька... главное не нарушать...

"Замена электропроводки от ввода в квартиру не является перепланировкой, не требует разрешения Мосжилинспекции " - http://www.mzhi.ru/mzi.nsf/0/CF59487C7ABE5EC7C3257758001DB088

services "Ограничения, в том числе в части устройства штраб в монолитных несущих конструкциях, устанавливаются проектной организацией - автором проекта дома для конкретного проекта. За разъяснениями вы можете обратиться к автору проекта дома."

Так где ж его искать-то автора проекта дома?:)

СНиП 3.05.06-85 скорее описывает тех. условия по прокладке силового кабеля, чем условия по штроблению несущей стены. Возможно (если пойти от обратного) есть СНиП описывающий варианты эксплуатации несущих стен в панельных домах (в том числе и с точки зрения прокладки электрики в них)?

Замена электропроводки не требует разрешения Мосжилинспекции, НО не в этом дело. Я хочу застраховаться от внесения изменений в механическую прочность дома, чтобы "в случае чего" не стать крайним в вопросе "почему ванная соседа оказалась у меня в ванной":).

P.S. Некоторое время назад я уже блуждал по интернету с данным вопросом. Тогда удалось худо бедно найти регламент (названия не помню), который запрещает вносить изменения в армирующую арматурную сетку несущей стены. Но опять таки, ничего конкретного, т.е. хоть всю стену разбирай, только арматуру не трогай:). Соответственно, на какой глубине залегает эта самая арматура мне тоже не известно. Ну не опытным же путем ее искать штроборезом?:)

Если

Svem написал : Электрику планируется прокладывать по полу, внутри стяжки из пескобетона

то зачем вам горизонтальные штробы? кстати

Svem написал : в негорючей гофре

это лишнее, только пол "поднимет"

Svem написал : Ну не опытным же путем ее искать штроборезом?

а почему бы и нет?

Сначала металлоискателем определяете раскладку арматуры в стене, а затем штраборезом аккуратно шурфите в конкретных точках, которые вас интересуют...

Smily написал : Если

то зачем вам горизонтальные штробы? кстати

это лишнее, только пол "поднимет"

Изначально планировал прокладывать силу по стенам (а не в полу), вдоль потолка, с опуском кабеля в углах (на расстоянии 5см) на уровень розетки, далее прокладывать в горизонтальной штробе. Этот вариант мне больше нравится, т.к. не съедает высоту потолка. Но вариант этот как выясняется не для панельного/монолитного дома. И в принципе с точки зрения логики, здравого смысла и сопромата в этом есть правда. Вопрос, на сколько сильное воздействие оказывает горизонтальная штроба на механическую прочность несущей стены, а, самое главное, легально ли ее делать?

Гофра (или кабель-канал) нужна исходя и тех же норм (СНиП 3.05.06-85) при прокладке кабеля на длине больше 1м.

Svem написал : Гофра (или кабель-канал) нужна исходя и тех же норм (СНиП 3.05.06-85) при прокладке кабеля на длине больше 1м.

???

Svem написал : Изначально планировал прокладывать силу по стенам (а не в полу), вдоль потолка, с опуском кабеля в углах (на расстоянии 5см) на уровень розетки, далее прокладывать в горизонтальной штробе. Этот вариант мне больше нравится

Вы-бы пару штроб вертикальных сделали изменили-бы своё "нравится" - трудоёмкое занятие, бетон штробить. Если не хотите "воровать" высоту - то по периметру каждой комнаты можно пустить небольшой декоративный короб из ГКЛ (понижение потолка). Это ниша будет создавать "декор", место под точечные светильники или светодиодную подсветку и в ней пустить провода.

Svem написал : доме серии П-3

Горизонтальное штробление несущих стен запрещено. Укладка в межпанельные швы заперещена. в стяжку моНа...

"ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП

О ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ (в ред. постановлений Правительства Москвы от 15.11.2005 N 883-ПП, от 25.09.2007 N 831-ПП, от 02.11.2010 N 993-ПП, от 22.03.2011 N 85-ПП) ПЕРЕЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНИЙ НА МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ) ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ (в ред. постановлений Правительства Москвы от 15.11.2005 N 883-ПП, от 25.09.2007 N 831-ПП, от 02.11.2010 N 993-ПП)

4. В жилых домах типовых серий не допускается: 4.1. Устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами. 4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов."

P.S: для "помешанных" вот тут еСЧо почитать моНа http://offtop.ru/misi/v7_461465__.php

MICKAEL написал : Следуя законам штрабить

-в Москве нельзя.

MICKAEL написал : ставить монтажные-распаячные коробки нельзя...

Что-то новое...

haramamburu написал : Сейчас придет Cs-Cs и "все" разъяснит , он такие темы любит...

:D А вам слабо?

ПPOPAБ написал : А вам слабо?

И слабо и лениво...:o

services написал : Горизонтальное штробление несущих стен запрещено. Укладка в межпанельные швы заперещена. в стяжку моНа...

"ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП

О ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ (в ред. постановлений Правительства Москвы от 15.11.2005 N 883-ПП, от 25.09.2007 N 831-ПП, от 02.11.2010 N 993-ПП, от 22.03.2011 N 85-ПП) ПЕРЕЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНИЙ НА МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ) ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ (в ред. постановлений Правительства Москвы от 15.11.2005 N 883-ПП, от 25.09.2007 N 831-ПП, от 02.11.2010 N 993-ПП)

4. В жилых домах типовых серий не допускается: 4.1. Устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами. 4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов."

P.S: для "помешанных" вот тут еСЧо почитать моНа http://offtop.ru/misi/v7_461465__.php

Предлагаю не растекаться словом по древу, как это любят многие "знатоки", а ответить по делу можно штрабить или нет, ответ подкрепить выдержкой из СНиП, ГОСТ, постановлений или др. регламентирующих норм. Постановление, на которое Вы ссылаетесь: а) не содержит информации о именно горизонтальном штроблении (прочтите внимательно); б) уже отменено постановлением 2011 года (см. топ выше). Сомнений на тему укладки электрики в стяжку не было, вопрос изначально стоял другой...

ПPOPAБ написал : Следуя законам штрабить -в Москве нельзя.

Какому именно закону (глава, часть, пункт)? Ссылку в студию!

Svem написал : . Устройство штраб в горизонтальных швах

Svem написал : под внутренними стеновыми панелями

Блин!!! Ну когда люди научатся читать? Вы шов хотите между панелями пилить или стык стеновой панели и потолочной?

avmal написал : Блин!!! Ну когда люди научатся читать? Вы шов хотите между панелями пилить или стык стеновой панели и потолочной?

Ну так задайте себе этот вопрос:) И попробуйте прочитать еще раз со знаками препинания...

Еще раз:

4. В жилых домах типовых серий не допускается: 4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, (ЗАПЯТАЯ) а также в стеновых панелях и (И) плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов."

services написал : P.S: для "помешанных" вот тут еСЧо почитать моНа http://offtop.ru/misi/v7_461465__.php

Спс за ссылку. Ссылок на регламент в этом форуме тоже нет, но прочитав с 20-30 страниц сделал вывод (поправьте, если ошибаюсь), что:

• легально штробить в принципе (в Москве) нельзя, но практически все это делают;
• горизонтальное штробление крайне не рекомендуется (на больших участках), ибо сильно (гораздо сильнее чем вертикальное) снижает мех. прочность стеновых панелей;
• вертикальное штробление на мех. прочность стеновых панелей тоже сказывается, но при глубине 2х2см (длина до 1 метра) его влиянием можно пренебречь;
• врезные подрозетники 60х40мм монтировать можно, но не деформируя армирующую сетку стеновой панели;
• штробить перекрытия нельзя (вне зависимости пол/потолок);

Добавьте, если что-то упустил..

Svem, Вы точно русский?

Svem написал : Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, (ЗАПЯТАЯ) а также в стеновых панелях и (И) плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов."

Перекрытиями считается то, что над вами или под вами. Кто вас там заставит делать горизонтальные штрабы, если вы это сумеете?

Svem написал : Добавьте, если что-то упустил..

Делайте, что надо, но без ущерба зданию и вашим соседям.

avmal написал : Вы точно русский?

:D Да я то точно, а вот у Вас, судя по всему, проблемы с русским языком. Неужели в 3-х строках ниже Вы не видите словосочетание стеновая панель?

4. В жилых домах типовых серий не допускается: 4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, (ЗАПЯТАЯ) а также в стеновых панелях и (И) плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов."

Попробую, как на уроке русского языка, выделить для Вас суть убрав перечисление: "В жилых домах..не допускается..устройство штраб..в стеновых панелях..под размещение электропроводки". Так понятно?:D

Svem написал : Так понятно?

Так более понятно. Между панелями и стенами есть разница?

avmal написал : Делайте, что надо, но без ущерба зданию и вашим соседям.

Для этого и создавал топ...

avmal написал : Между панелями и стенами есть разница?

Должна быть:), ведь в бревенчатом доме стеновых панелей нет...

Svem написал : в бревенчатом доме стеновых панелей нет...

Там есть сруб, а я про стенки в доме спросил.

Мне тут Кэп подсказывает, что в панельном доме стены из стеновых панелей...

Svem написал : Какому именно закону (глава, часть, пункт)? Ссылку в студию!

Вы уж постом выше всё нашли. Просто внимательно прочтите... Да уже и прочли.

Svem написал :

• легально штробить в принципе (в Москве) нельзя,

Ну почему-же? Достаточно получить разрешение от соответствующего органа (что там у вас в префектурах за архитекторы- не в курсе).

Svem написал : Добавьте, если что-то упустил..

В общем всё верно.

Случай вспомнился как один сантехник тормоз лох притащил в квартиру перфоратор такой которым асфальт вскрывают, и начал в ванной комнате в полу лунку бить для "чайника" сантехнического, пробил к соседке дырку и говорит не открывайте двери если позвонит;). На ночь оставил течь и залил соседке всё. У нее в ванной на потолке повис на арматуре кусок бетона;) Вот такие бывают...

leonard написал : Случай вспомнился как один

Мне тоже вспомнился. У друга соседи снизу делали ремонт, не сами конечно нанимали бригаду из теплых стран. Вобщем сверлили потолок зачемто. Сначала посередине комнаты поднялся линолеум, потом показался бур.

haramamburu написал : Сейчас придет Cs-Cs и "все" разъяснит , он такие темы любит...

..а Avmal снова будет орать что я тут ссылки на чужие форумы вставляю.

Про П3 могу рассказать что знаю. Классическая панелька. Только в некоторых комнатах перекрытия сборные, а в других - цельные. Например в двушке мелкая комната - цельная плита перекрытия, кухня и большая комната - сборные (швы). Штробить только вертикально, на глубину не более 2 см. Бетон будет адский тяжёлый, много камней. Потолки НЕ ТРОГАТЬ - только под штукатурку! Подрозетники можно. Между блоками подрозетников (несколько дырок подряд) делайте расстояние не менее метра. Арматуру, которая будет попадаться при выборке подрозетников - перерезайте болгаркой или перешибайте перфоратором.

Статьи в помощь такие: В конце этой http://cs-cs.net/ubijcy-panelek-elektrika-v-panelnyx-domax-eto-chrevato - прям моя работа в П3 для примера. http://cs-cs.net/razvalinami-rejxstaga-udovletvoryon-kratkij-faq-po-shtrobleniyu-videoposobie - как штробить (гы гы - гопнические видюшки) http://cs-cs.net/rogaliki-ukroshhenie-kabelnogo-ktulxu-chernovaya-stadiya-provodki - ну и классика жанра, всем надоевшая.

Cs-Cs написал : Avmal снова будет орать что я тут ссылки на чужие форумы вставляю.

Отродясь ни на кого не орал - просто бил, если достали. Ничего не имею против вашей пропаганды грамотного ремонта, но бывают ситуации, похожие на безвыходные. Из них надо всегда выходить умно, но без "низзя". Кстати, в Вятской губернии, к примеру, "орать" до сих пор означает говорить ...

Классика жанра... штробление потолка, соединение скруткой, желание скрутку замуровать... http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=155908&p=2882764#post2882764

Alex___dr написал : Классика жанра... штробление потолка, соединение скруткой, желание скрутку замуровать...

Это точно мастерсити? :eek:

ПPOPAБ написал : Это точно мастерсити?

О, так вы наконец-то проснулись? Точно Мастерсити - могу подтвердить.

avmal написал :

ПPOPAБ написал : Это точно мастерсити?

О, так вы наконец-то проснулись? Точно Мастерсити - могу подтвердить.

Эта реплика- намек на нашего внештатного борца с неправильными штробами. ;)