Сборная тема по вопросам штрОбления стен

avmal, а зачем делать штробы в стяжке параллельно стенам ? почему не по прямой от точки А к точке Б ? (первое фото например)

НЕМЕЦ написал : У нас в Ярославле я не видел панелек без стяжки на полу. Как правило - керамзитовая отсыпка и сверху слой раствора 20-30мм. Так почему-бы ее не проштобить?

Дивные у вас в Ярославле панельки! Мне пока лишь однажды такая попалась. Вот она. И тут тоже езда по полу на штраборезе - еще когда Фиолент был.

Metall написал : avmal, а зачем делать штробы в стяжке параллельно стенам ? почему не по прямой от точки А к точке Б ? (первое фото например)

Паркетчикам, если будет паркет, надо долго объяснять где по прямой проложено, а где вдоль стен, чтобы они могли безбоязненно буриться для крепления фанеры. При параллельной прокладке, думаю, понять будет проще.

avmal написал : Паркетчикам, если будет паркет, надо долго объяснять где по прямой проложено, а где вдоль стен, чтобы они могли безбоязненно буриться для крепления фанеры. При параллельной прокладке, думаю, понять будет проще.

Поймут, немного подумают и всё равно пробъют:( Лучше после застывания стяжки - красной краской нарисовать прохождение трассы и подписать "Осторожно кабель":) Правда они могут постелить подложку и спокойно сделать своё чёрное дело...

да действительно , паркетчики могут и при параллельной прокладе пробить , а так идет перерасход кабеля , и лишнее сопротивление , проще все фотографировать и делать замеры всех прокладок. имхо

НЕМЕЦ написал : У нас в Ярославле я не видел панелек без стяжки на полу. Как правило - керамзитовая отсыпка и сверху слой раствора 20-30мм. Так почему-бы ее не проштобить? Перекрытие не ослабляется, штроборез должен резать "на ура". Штробы, думаю, следует делать поглубже, чтобы слой заделочного раствора над кабелями составлял 10-15мм

Я, как спец, выскажусь: а) У нас эта хрень характерна для крупноблочки. б) Лишь бы не перерезать соседский свет. Он может идти как попало и на разной глубине. А так - конечно. Без проблем =)

Спасибо. Соседскую проводку, идущую по полу верхней квартиры видел только в кирпичных домах с беспустотными плитами перекрытий, а в панельках (во всяком случае у нас) - в канале плиты.

ksiman написал : Поймут, немного подумают и всё равно пробъют

Это уже будет полностью на их совести.

Svem написал :

• Какие нормы штробленния предусмотрены в подобных домах?
• Возможно ли горизонтальное, вертикальное штробление?

а диагональное штробление несущих колонн ?:swoon

camper написал : Никто не нашел ссылки на официальный документ, в котором четко сказано о запрете штробления в монолитных-несущих стенах?

Никто не нашел ссылки на официальный документ, в котором четко сказано о запрете хождения по минному полю? Таблички "осторожно мины" не в счёт...:D

Вот ссылочка на то, что можно и что нельзя: http://mgi.mos.ru/pereplanirovka/kakoformit/

ВОПРОС №19

(возврат в оглавление)

Вот тему почитал и всё таки не понял, что можно и что нельзя. Тем более я не из Москвы и для меня постановление вашего правительства не актуальны. Понимаю что по нормальному ( а так и надо делать) надо сначало согласовать все эти переделки, штрабы в соответствующих службах. Даже если взять СНиП 3.05.06-85 , то там ничего конкретного нет.

3.33. При скрытой прокладке проводов под слоем штукатурки или в тонкостенных (до 80 мм) перегородках провода должны быть проложены параллельно архитектурно-строительным линиям. Расстояние горизонтально проложенных проводов от плит перекрытия не должно превышать 150 мм. В строительных конструкциях толщиной свыше 80 мм провода должны быть проложены по кратчайшим трассам.

Т.е. стена если тонкая (до 80мм), мы прокладываем параллельно архитектурно-строительным линиям (я так понимаю швам и стыкам, поправьте если неправильно понял). Горизонтально прокладывать можно, но отступаем от плит перекрытия (от стыка перекрытия и стены) не более чем на 150 мм.

Подчеркиваю, что это актуально для России.

Теперь что касается Москвы и Постановления Правительства Москвы от 25.10.2011 N 508-ПП "Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах".

11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается: ... 11.12. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).

Из википедии: > Штроба́ — канавка в бетоне или кирпиче для прокладки, проводки коммуникаций (электропроводка, трубопроводы).

оттуда же: > Швы строительных конструкций — специальное конструктивное разделение в строительстве одной цельной строительной конструкции — здания или сооружения — сложной геометрической или очень вытянутой формы на несколько простых строительных конструкций по высоте или длине частично или полностью — от фундаментов до крыши включительно.

Различают панели для стен и межэтажные панели перекрытий. Для стен изготавливаются внутренние и наружные панели. Их размеры закладываются на этапе проекта и напрямую зависят от размеров помещений

Т.е. нельзя производить делать штрабы в ШВАХ и под ВНУТРЕННИМИ СТЕНОВЫМИ ПАНЕЛЯМИ, а также в В СТЕНОВЫХ ПАНЕЛЯХ И ПЛИТАХ ПЕРЕКРЫТИЙ. Судя по тексту в стеновых панелях вообще нельзя делать штрабы! Возможно когда писали данное постановление, то имели ввиду, что горизонтально нельзя делать штробы и швы ковырять нельзя, а вертикально штробить разрешить хотели, но в итоге написали, что НЕ ДОПУСКАЕТСЯ! И по идее если в стеновых панелях вы от пола сделаете штрабу к розетке или выключателю, то если увидят, то сделают а-та-та.

Не все же у вас стены капитальные, большинство стен в доме - обычные перегородки. Их можно штробить. В капитальных железобетонных арматура начинается с глубины 10 - 15 миллиметров. Делайте штробу 10 миллиметров глубиной, только аккуратно штроборезом, прокладывайте кабель и потом штукатурьте стену слоем 10 миллиметров. Колонны трогать нельзя. Лучше вообще к ним не прикасаться.

штроборезом можно очень аккуратно 10 миллиметровую (по глубине ) штробу сделать. не нарушив арматуру. Штроборез небольшой мощности надо взять - мощные от 20 мм режут штробу. Здесь про прорезание штробы почитайте

Electrolamp написал : Не все же у вас стены капитальные, большинство стен в доме - обычные перегородки. Их можно штробить. В капитальных железобетонных арматура начинается с глубины 10 - 15 миллиметров. Делайте штробу 10 миллиметров глубиной, только аккуратно штроборезом, прокладывайте кабель и потом штукатурьте стену слоем 10 миллиметров. Колонны трогать нельзя. Лучше вообще к ним не прикасаться.

Арматура в стенах и перекрытиях может залегать на глубине от 0мм до 30мм. В зависимости от типа плиты и качества изготовления

Ага. Я встречал стены где вертикальная арматура с шагом около 15 см буквально просвечивала на поверхности стен. Попробуйте-ка штраборезом её не задеть!

Electrolamp написал : штроборезом можно очень аккуратно 10 миллиметровую (по глубине ) штробу сделать. не нарушив арматуру. Штроборез небольшой мощности надо взять - мощные от 20 мм режут штробу. Здесь про прорезание штробы почитайте

Опять же говорю, согласно тех документов что я привёл, у меня (в Кемерово) законодательно нет ограничения на штробление, кроме СНиП 3.05.06-85. Но там опять же ни слова про несущие стены. Осталось только местные законодательные акты прочитать...

ksiman написал : Арматура в стенах и перекрытиях может залегать на глубине от 0мм до 30мм. В зависимости от типа плиты и качества изготовления

Ну это уже бракованная стена можно сказать. Не должна арматура просвечиваться

Electrolamp написал : Ну это уже бракованная стена можно сказать. Не должна арматура просвечиваться

Такова действительность. Торчащая арматура, треснутые и кривые стены... Для строительства невысотных панелек третий сорт - не брак :(

Alexiy написал : Сначала металлоискателем определяете раскладку арматуры в стене, а затем штраборезом аккуратно шурфите в конкретных точках, которые вас интересуют...

Сколько стоит металлоискатель, определяющий хотя с вероятностью 60 % арматуру в панельки?:confused:

Scorpio* написал : Сколько стоит металлоискатель, определяющий хотя с вероятностью 60 % арматуру в панельки?:confused:

Поисковый магнит ниодимовый. Рублей 200.

Микаэл написал : а диагональное штробление несущих колонн ?

Кондюк будет? А вот же про колонны:

services написал : 4.1. Устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами.

Mihakem написал : Опять же говорю, согласно тех документов что я привёл, у меня (в Кемерово) законодательно нет ограничения на штробление, кроме СНиП 3.05.06-85. Но там опять же ни слова про несущие стены. Осталось только местные законодательные акты прочитать...

Вам что важнее, чтобы соседи сверху в гости не пришли или номер бумажки который Вы нарушили? Ну не надо делать горизонтальные штрабы в панелках. Можно и вообще без штраб обойтись. Сантиметр штукатурки это в общем то не много. В любом кирпичном доме она толще. А плоский ВВГ уйдет в такой слой со свистом.

SVKan написал : Вам что важнее, чтобы соседи сверху в гости не пришли или номер бумажки который Вы нарушили?

У нас сейчас много "умных" людей появляется. Это конечно хорошо, но иногда просто у таких "умных" человеческая логика не работает! Ладно, если человек поймёт, что соседи могут прийти, а если не поймёт, то ведь и доказывать придется! А чтобы что-то доказать, надо сначало знать нормативно-техническую документацию.

Scorpio* написал : Сколько стоит металлоискатель, определяющий хотя с вероятностью 60 % арматуру в панельки?

2-3 тыс.руб. - любой металлодетектор с кнопочкой ZOOM. Например, BOSCH DMF 10 ZOOM и аналоги типа Skil 0550AA

Electrolamp написал : Ну это уже бракованная стена можно сказать. Не должна арматура просвечиваться

ну, допустим, не просвечивает, а если вдоль стены смотреть, то видны небольшие впадинки вдоль арматурин глубиной в доли миллиметра и по цвету бетона при хорошем освещении явно различимые. Бывает...

Alexiy написал : любой металлодетектор с кнопочкой ZOOM. Например, BOSCH DMF 10 ZOOM и аналоги

Что даёт эта функция?

Electrolamp написал : Ну это уже бракованная стена можно сказать. Не должна арматура просвечиваться

Всё что уже в построенных стенах по определению не может быть бракованным, без соответствующего заключения комиссии. Так что это уже можно называть догадками

Mihakem написал : Всё что уже в построенных стенах по определению не может быть бракованным, без соответствующего заключения комиссии. Так что это уже можно называть догадками

Заключение комиссии будет, если что то обрушится. Считайте это невыявленным браком.

Electrolamp написал : Заключение комиссии будет, если что то обрушится. Считайте это невыявленным браком.

Попробуйте заказчику, который уперся и не хочет разбираться, это объяснить. Вы, может быть, откажитесь штробить, я откажусь, а какой-нибудь дядя Вася проштробит и ему будет пофиг. Он бабки срубит и свалит, а людям жить потом в этом доме. Наша же задача грамотно и желательно документально обосновано (если человек не понимает житейской логики, что если стену "распилить" напополам, то она вместе с верхними плитами перекрытий обрушится) доказать, что так делать не то что нельзя, а опасно для самих жильцов

Mihakem написал : Попробуйте заказчику, который уперся и не хочет разбираться, это объяснить. Вы, может быть, откажитесь штробить, я откажусь, а какой-нибудь дядя Вася проштробит и ему будет пофиг. Он бабки срубит и свалит, а людям жить потом в этом доме. Наша же задача грамотно и желательно документально обосновано (если человек не понимает житейской логики, что если стену "распилить" напополам, то она вместе с верхними плитами перекрытий обрушится) доказать, что так делать не то что нельзя, а опасно для самих жильцов

Нормативные документы в этом не помогут. Мало ли что там понаписано... Вы у него лучше поинтересуйтесь он как стекло режут видел? Небольшой надрез и дальше само лопается по этому месту от малейшего постукивания.