Сборная тема по вопросам штрОбления стен

Int написал : Дом (кстати высотка) пока стоит А снесли они, как я понял, фасады то-ли в двух, то-ли в трех соседних квартирах... А вы еще говорите, что нужны несущие стены

Так что ж Вы такие глупые вопросы задаёте? :):) http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=99463 http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=99478 http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=99545 http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=96994 То прямо таки паранойя, то полный пофигизм... :) вы уж определитесь... :):)

Alex___dr написал : То прямо таки паранойя, то полный пофигизм...

А вдруг в ём бонба он тролль?:D
А вообще - да здравствуют кабель - каналы.

Кстати, про штробление и щитки. Что-то я не слышал про ограничения в установке щитков...

Вообще есть "две большие" разницы - щиток шириной до полуметра и канава по всей длине стены.

ВОПРОС №12

(возврат в оглавление)

Привет всем! Хотелось бы услышать мнение настоящих профессионалов по этому вопросу. Упор делается именно на ПРАВИЛЬНОСТЬ решения, а не как проще, а если и есть возможность сделать что либо несколько упрощённо, то чтобы это никоим образом не отразилость на качестве в конечном итоге. При прокладке новой электропроводки в квартирах (в частности), количество розеток и выключателей существенно выросло по сравнению с тем временем, когда собственно большинство домов и строилось. Но даже и в современных новостройках многоквартирных домов, электрика делается по остаточному принципу - пара-тройка автоматов на всю квартиру, в лучшем случае, и, несколько розеток. Поэтому, прокладка новой проводки практически неизбежна. А так как вся проводка по умолчанию должна быть скрытой, то изготовления штраб в стене тоже никак не объехать. Штрабление стен для прокладки электропроводки:

1. Определяется ли какими-то нормами и правилами глубина закладки электрокабеля ?
2. При условии наличия в будующем возможности замены кабеля без вскрытия заделанных штраб (протяжкой), кабель надо прокладывать в гладких ПВХ трубах. Хотелось бы поподробнее узнать об этом моменте: как таковая вообще необходимость прокладки в трубке, обязательность такого исполнения, как поступать с углами чтобы кабель можно было потом действительно протянуть ?
3. Много споров о горизонтальном штраблении. Упор делается на осабление конструкции бетонных плит в случае изготовления штрабы. Спускная штраба от разветвительной коробки к выключателю
   больше 1,5*1,5 см. и не нужна, это понятно. Так как это вертикальная штраба, да и к тому же,
   достаточно узкая и не глубокая, она никакого урона стенам не причинит и ни у кого претензий не
   вызовет. Но как быть с "основной" штробой идущей от щитка, в которой будет уложено около 15
   кабелей ВВГнг 3*2,5 ? Здесь ширина и глубина будут достаточно приличными, а если кабеля идут в щиток ещё и в гофре, то и подавно. Как же всё-таки действительно ПРАВИЛЬНО дотянуть провода
   к щиту (находящемуся, естественно, в квартире) ? Есть варианты с протяжкой в технологических
   отверстиях самих плит, если рассматривать этот способ, хотелось бы именно услышать как это
   сделать практически. Или всё же не заморачиваться, а сделать широкую, но неглубокую
   горизонтальную штрабу сантиметров 15-20 от потолка и спокойно уложить туда кабеля ?
4. Заделка штрабы. Вариантов сухих смесей сейчас полно. Какую же смесь можно считать близкой к идеалу именно для этого вида работ ?

Заранее благодарен.

egosicvolo написал : При условии наличия в будующем возможности замены кабеля без вскрытия заделанных штраб (протяжкой), кабель надо прокладывать в гладких ПВХ трубах.

Скрытая сменяемая проводка в квартире - это былинная мифическая сказка.

egosicvolo написал : как таковая вообще необходимость прокладки в трубке

Никакой.

egosicvolo написал : обязательность такого исполнения

Не обязательно.

egosicvolo написал : Много споров о горизонтальном штраблении

Нет никаких споров. Горизонтальное штрабление в бетоне запрещено.

egosicvolo написал : как быть с "основной" штробой идущей от щитка, в которой будет уложено около 15 кабелей ВВГнг 3*2,5

Никак с ней не быть. Использовать пространство за подвесным потолком, стяжку пола, либо открытые кабель-каналы. Что вам более по вкусу.

egosicvolo написал : Заделка штрабы. Вариантов сухих смесей сейчас полно. Какую же смесь можно считать близкой к идеалу именно для этого вида работ ?

Любую, пригодную для штукатурных работ.

То есть, основную штрабу от щитка (в коридоре квартиры) надо изготавливать в полу ? И тогда, в этом случае, претензий ни у кого не будет ? Но если горизонтальное штрабление запрещено ввиду факта ослабления данный действом стен, то что, штраба 30 мм. глубиной и столько же шириной вырезанная в полу никого получается не беспокоит ?
И потом получается, что надо делать вертикальные штрабы практически до потолка (чтобы разветвительную коробку поставить, ведь она-то точно должна быть вверху). И пару розеток висящих на одном автомате расположенных на одной стене на одном уровне в 4 метрах друг от друга, соединять прямой штрабой тоже нельзя - надо выходит опускаться кабелем в штрабу в полу и вести таким способом ?
Ясен перец, самое простое и гениальное - с щита выйти верикально кабелями и уже идти по потолку в гофре - но только вот далеко не у всех ведь потолки то натяжные.

egosicvolo написал : То есть, основную штрабу от щитка (в коридоре квартиры) надо изготавливать в полу ? И тогда, в этом случае, претензий ни у кого не будет ?

В стяжке подготовки пола и тогда претензий ни у кого не будет.

egosicvolo написал : если горизонтальное штрабление запрещено ввиду факта ослабления данный действом стен, то что, штраба 30 мм. глубиной и столько же шириной вырезанная в полу никого получается не беспокоит ?

Похоже вы путаете слой штукатурки на стене и стяжку пола с ж/б стеновой панелью и плитой перекрытия.

egosicvolo написал : штраба 30 мм. глубиной и столько же шириной вырезанная в полу никого получается не беспокоит ?

Не в этажном перекрытии, разумеется, а в стяжке.

egosicvolo написал : надо делать вертикальные штрабы практически до потолка (чтобы разветвительную коробку поставить, ведь она-то точно должна быть вверху).

Зачем ей быть вверху, если розетки будут внизу? ;)

egosicvolo написал : И пару розеток висящих на одном автомате расположенных на одной стене на одном уровне в 4 метрах друг от друга, соединять прямой штрабой тоже нельзя - надо выходит опускаться кабелем в штрабу в полу и вести таким способом

Разумеется. И какая необходимость резать 4 метра тяжелого бетона, если можно спокойно всё проложить в стяжке или в штукатурке (если позволит её толщина)? ;)

Уважаемые avmal и Radio Хотелось бы окончательно разобраться именно в моменте прокладки кабеля, а вы видно не одной собакой отобедали в этом вопросе:)

1. Не всегда планируется стяжка на полу и различного вида фальш-потолок. Но новую проводку делать надо. Как и где будет действительно правильно изготовить штрабы для укладки в последующем в них электрокабеля, ведь магистралей будет немало - по кондиционеру в каждой комнате, компьютер, домашний кинотеатр, про кухню я вообще молчу, свет... ? Это очень важный аспект, искал хоть что-то конкретное здесь на сайте, но увы...
2. Использование гофры - это обязательное условие и требуемая необходимость или всего лишь дополнительная механическая защита кабеля. Обязательно ли она должна присутствовать при скрытой прокладке, ведь с ней размер штрабы естественно увеличится ?
3. И самое главное - возможность замены проложенной проводки в будующем путём протяжки. Надо ли это делать вообще и обращать на это внимание, очень многие говорят, что это вообще ерунда. Тут в общем-то и я с ними согласен, ведь если изначально кабель проложен грамотно, магистрали не перегружаются потребителями, автоматы установленны на порядок меньше наминала кабеля, то обещанные производителями лет этак 40 службы медного кабеля проблем быть и не должно.
4. А разветвительные коробки Radio будут исключительно для соеденения выключателей/диммеров с освещением. Никаких скруток потребителей (розеток) там быть вообще не должно, только цельным кабелем в щит до автомата.

Заранее спасибо.

egosicvolo написал : Не всегда планируется стяжка на полу и различного вида фальш-потолок. Но новую проводку делать надо.

Для начала определитесь со стяжками и различного вида фальш-потолками, чтобы обсуждать конкретный способ разводки в конкретной квартире. По-крайней мере, я никогда не поверю, что линолеум или ламинат вы будете укладывать непосредственно на плиты перекрытия.

egosicvolo написал : Использование гофры - это обязательное условие и требуемая необходимость

Нет, если вы используете кабель в оболочке, а не провод ПВ-1.

egosicvolo написал : И самое главное - возможность замены проложенной проводки в будующем путём протяжки.

Блеф.

egosicvolo написал : разветвительные коробки Radio будут исключительно для соеденения выключателей/диммеров с освещением.

А непосредственно в установочных коробках выключателей вы не сможете сделать коммутации?

Для начала определитесь со стяжками и различного вида фальш-потолками, чтобы обсуждать конкретный способ разводки в конкретной квартире. По-крайней мере, я никогда не поверю, что линолеум или ламинат вы будете укладывать непосредственно на плиты перекрытия.

В том-то и дело, что стяжу если и делают, то именно выравнивающую и не больше. А иногда и вообще говорят "пока делать не будем". А иногда вообще пол деревянный.

Нет, если вы используете кабель в оболочке, а не провод ПВ-1.

Кабель использую ВВГнг и ВВГнг LS (соответственного сечения в зависимости от потребителей)

Блеф.

То есть, никакой "протяжки" - и не стоит заморачиваться...?

А непосредственно в установочных коробках выключателей вы не сможете сделать коммутации?

А зачем ? Идёт кабель целым куском от автомата из щита до конкретной розетки конкретного (ранее оговоренного) потребителя, собственно под который автомат и подбирался. Такая схема как раз и обеспечивает действительно долгую службу кабеля, с учётом нормального автомата разумеется (ABB, LEGRAND, MERLIN GERLIN). Макимум коммутации, которая возможна, это несколько розеток нецелевых потребителей соединённых либо в одной рамке, либо расположенных по комнате (помещению) и "висящих" на одной магистрали.