igor1
igor1
Резидент

Регистрация: 30.07.2007

Сообщений: 1478

19.06.2017 в 00:41:48

Грэй написал: Вы хотя бы почитайте, что такое распределительная цепь и чем она отличается от розеточной линии, о которой спрашивал Сергей.

SergeyE написал: Можно ли использовать один провод заземления для всех линий, т.е. не тянуть PEN от розеток к щитку, а соединить их все в какой-то центральной точке в квартире и оттуда к щитку

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21451

19.06.2017 в 07:05:03

SergeyE вот теперь и мне не понятно, как вы хотите "объединять" нули и землю? В распаечной коробке просто соединяются все провода согласно цветам, и всё. Всеобщее "объединение" заземления само собой происходит в квартирном щите, а более ничего не нужно. Правда, есть исключение - в ванной комнате имеется отдельное "дерево заземления" чтобы дополнительно заземлять металлические предметы, но вы же не буудете делать такое на всю квартиру.. Или будете? ))) Нарисовали бы, что хотите, чтобы было понятнее.

0
MrGalaxy
MrGalaxy
Вечный студент

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6458

19.06.2017 в 13:32:17

SergeyE написал:

если объединять ноль или землю в распаечной коробке, то после неё до щитка будет по сути сечение кратное количеству линий - а чем больше тем вроде лучше

смысл в том, что прокладываю проводку с запасом по сечению, но получается уж слишком много проводов, а PE по сути использоваться будет один раз в сто лет

Ничего не понимаю... :killyourselfbywall: :confused:

!#[https://www.youtube.com/watch?v=vlUe8ciyh4w]>

0

Вечный студент

СтранникXXI
СтранникXXI
Резидент

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5771

19.06.2017 в 13:39:09

SergeyE, Вы схемку накидайте, а то мы все уже в ступоре..

0
shtazi
shtazi
Местный

Регистрация: 23.03.2013

Москва

Сообщений: 449

19.06.2017 в 15:09:37

Да распайки ТС хочет, ясно же как день. Только он еще сам это не понял, потому ждем схему.

0

Консультации по проектированию и сборке электрических щитов любой сложности. Разработка схем и проектов электрики. Помощь в сборке электрощитов.

линк
линк
Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

19.06.2017 в 23:22:38

SergeyE написал: но с учетом того, что схема разводки похожа на дерево, возникает вопрос - стоит ли что-то объединить "на стволе" в месте отхода веток ?

Можно вести фазу, ноль и землю одним кабелем от щитка до коробки, а от коробки отдельными кабелями на разные розетки и светильники. Также можно вести кабель на розетку, от нее на еще розетку и далее. Группа розеток и светильников которые подключены от одного кабеля и одного автомата в щитке называется группа. Группы делать можно и общепринято

Разница между группами и вышесказаными предложениями, что в группе фаза, ноль и земля все разветвляются в том же месте, в каждой точке разветвления дерева. То есть нет такого что нули или земли 2х цепей объединены а фазы продолжают идти отдельно в сторону щитка

Если стоит задача сэкономить, возможная экогомия - провести меньше групп, и подключить больше устройств на одну группу. При этом стоит учесть что группа на которой есть обычные розетки не может быть на автомате больше чем 16А (например, нельзя 25А даже если проложен кабель достаточного сечения для 25А). Это ограничение + оценка что будет подключено к розеткам и что из этого может быть включено одновременно, определяют что можно поставить вместе на одну группу а что лучше развести на разные

По большому счету, как нормальный вариант (не супер и не экстремально экономный) мохно исходить от чего то на подобии :

  • Каждая комната - 1 группа

  • Постоянно подключеные нагрузки (то что стоит на месте и всегда подключено, тем более если подключено напрямую без розетки) - кондеи, теплые полы..., и особенно большие нагрузки - водогреи, варочная панель, ... - своя линия каждой

  • Розетки фартука кухни - пополам на 2 группы, не включая линии больших нагрузок кухни

  • Всякие мелочи - розетка в коридоре, розетки в углах в которые ничего не подключено, свет в коридорах, вытяжные вентиляторы, .... - подсоединить к ближней существующей группе

  • Санузел - свет/вытяжку можно подключить от ближней существующей группы. Все до чего можно прикаснутся и розетки - на отдельную группу для санузла

  • Запасные линии - Под дополнительные водогреи, кондеи, в основном всякие постоянно подключеные нагрузки которые могут появится в иные времена - желательно проложить отдельную линию

Получаем ~порядка 15 линий на квартиру

0
SergeyE
SergeyE
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

20.06.2017 в 02:38:54

В Ваших технически точных терминах вопрос формулируется так: можно ли объединять N (N1...N15), PE (PE1...PE15) у разных групп до щитка (между собой PE и N не соединяются нигде) - так можно ? В щитке так и делают.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21451

20.06.2017 в 05:30:48

SergeyE, а можете нарисовать "технически точный" чертёж, для примера?

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21451

20.06.2017 в 05:49:16

SergeyE написал: до щитка

где вы видите начало ? Я начало вижу от розетки, а вот игорь видит от подстанции...

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21451

20.06.2017 в 06:03:58

если так, то можно. "объединение" нарисовал красным.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21451

20.06.2017 в 06:23:37

а если так, то и можно, и, - нужно. Хотя, электротехник (не электрик!) вам скажет, что это одна и таже схема... р.с. на схемах присутствует "этажный щит", но можно написать и "квартирный щит"- не будет никакой разницы. Заземление можно объединять таким образом в любой точке и между этими щитами, и в любых местах от этажного щита до самого заземляющего устройства. ...ОБъединять заземляющие проводники можно как угодно, а вот РАЗединять - вот этого нельзя! ))))

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу