УЗМ-51М в трехфазной сети. Обрыв нуля, что будит?

Radio, Спасибо! ))

Radio, Благодарствую. Именно ОНО :)

megrad написал: то есть для техники не важно какое напряжение в сети и как получено, лишь бы не превышало прога безопасности?

Сильно зависит от типа нагрузки. Форма напряжения имеет значение для классической индуктивной нагрузки при продолжительных режимах работы. Нижний порог критичен для пусковых режимов двигателей и катушек. Лампам накаливания плевать на форму напряжения, но они не любят повышенного. Газоразрядные лампы не любят скачки сети. ИБП демократичны к уровню и форме напряжения, но не любят импульсных помех. Нижний порог нужно смотреть по компрессорному холодильнику - 190 вольт безопасно для него. Верхний 260 для накалок уже много но еще приемлемо для ИБП... 210-240 можно считать нормой.

Kamikaze написал: нам так не жить :)))

-Приезжайте к нам на Колыму! (с) ;)
У мну практически нет надобности в УЗМ. Аварии ноля - вещь крайне редкая. Иногда БП БССС матерятся на повышенное... Но это ерунда- 300-400 км в одну сторону прокатится что-бы ПБВ (анцапфу) на ступень ниже переключить.

ПPOPAБ написал: Форма напряжения имеет значение

Не форма напряжение, а как оно получено: линейное или фазное. Между нулём и фазой 380 В, или при отгорании нуля меж фазное будет в пределах заданных пользователем.

megrad написал: Не форма напряжение, а как оно получено: линейное или фазное.

:cool: Вам сюда О "чудесах" с напряжением при обрыве нуля

Вот на эту чудесную картинку

При обрыве нуля на нулевом проводе - черт-те-что. Обилие гармоник:

Нужно наложить одно из фазных напряжений с этой картинки

Но не смотря на это - напряжения на нагрузках выглядят достаточно прилично:

сложить напряжения геометрически, полюбоваться его формой и вычислить действующее значение. ;)

ПPOPAБ, вопрос за УЗМ включит оно нагрузку при отгорании нуля, когда между фазами напряжение будет соответствовать заданным параметрам. Kamikaze, утверждает, что включит. Так как УЗМ всё равно какое это напряжение, лишь бы соответствовало установленным параметрам. И следующим был вопрос: как на такое напряжение отреагируют бытовые приборы.

megrad написал: Так как УЗМ всё равно какое это напряжение

Нет, не всё равно... Насколько понимаю УЗМ измеряет действующее напряжение. Хотя необходимо уточнить у Kamikaze.

megrad написал: лишь бы соответствовало установленным параметрам.

Тем параметрам которые оно в состоянии определить.

megrad написал: И следующим был вопрос: как на такое напряжение отреагируют бытовые приборы.

И на него были даны ответы:

ПPOPAБ написал: Сильно зависит от типа нагрузки. Форма напряжения имеет значение для классической индуктивной нагрузки при продолжительных режимах работы. Нижний порог критичен для пусковых режимов двигателей и катушек. Лампам накаливания плевать на форму напряжения, но они не любят повышенного. Газоразрядные лампы не любят скачки сети. ИБП демократичны к уровню и форме напряжения, но не любят импульсных помех. Нижний порог нужно смотреть по компрессорному холодильнику - 190 вольт безопасно для него. Верхний 260 для накалок уже много но еще приемлемо для ИБП... 210-240 можно считать нормой.

и

Kamikaze написал: Просто если есть такая специфическая, крайне требовательная к величине питающего напряжения техника - нужно соответствующим образом настраивать и пороги срабатывания УЗДПН. Правда, мне тяжело представить, что это за техника может быть.

На двух фазах в системах 3х127 (весь центр Львова, старый город), 127/220 (говорят что где-то еще сохранилось в старых исторических городах) техника работает и особых воплей по этому поводу не слышно...

ПPOPAБ написал: Хотя необходимо уточнить у Kamikaze.

Его ответ.

Kamikaze написал: Только напряжение (разность потенциалов) между двумя проводами. Напряжение в "коридоре" - включает нагрузку, вышло за пороги - выключает.

megrad написал: Его ответ.

Kamikaze написал: Только напряжение

Какое из напряжений переменного тока ??? Действующее, пиковое, среднее, среднеквадратичное, мгновенное, истинное ... ? Вообще к измерению напряжения переменного тока следует подходить с недоверием или осциллографом, имея однозначную точку отсчета.

ПPOPAБ написал: Насколько понимаю УЗМ измеряет действующее напряжение. Хотя необходимо уточнить у Kamikaze.

Большинство устр-в защиты от длит. перенапряж. (УЗДПН) измеряют средневыпрямленное напряжение и домножением на коэфф-т переходят к действующему (справедливо для определённой формы входного напряжения, если калибровали по чистому синусу - то для синусоидальной. Если "в жизни" форма отличается - возникает погрешность). Производительность МК УЗМ-50/51(М) не позволяет на лету вычислять СКЗ, вероятнее всего УЗМ также измеряет средневыпрямленное. А поскольку показывать юзеру циферки ему не нужно, то и принимать решение на включение-выключение логично сразу по средневыпрямленному. Лишь некоторые УЗДПН измеряют действующее (TrueRMS). И некоторые образцы измеряют пиковое и домножением на коэфф-т переходят к действующему. У таких погрешность измерения весьма заметно гуляет в зависимости от времени суток - степени искажения синусоиды в сети в зависимости от загрузки сети.

Kamikaze, на ваш взгляд,- не логичней организовать отключение по пиковому напряжению в обеих полуволнах? Ведь наверняка повреждения наиболее нежным электронным компонентам наносит пиковое напряжение. Вышибает кондеры в ИБП. А в сетях с преобладанием нелинейных нагрузок, срезанный синус, средневыпрямленное окажется меньше действующего...

Dmitriy_D написал: Если установит нижний порог срабатывания на 170в (МЕАНДР Рекомендуемые пороги для УЗМ-51М (170 ... 265В) ) то УЗМ включится через (6с или 10 минут) не зависимо от того устранен ли обрыв нулевого провода. В результате получаем бесконечные циклы щелканья реле УМЗ до тех пор пока не устранят обрыв нуля.

Не будет бесконечного цикла в Вашей схеме. Если разрыв в том месте, где кнопка, они включатся только когда Вы её снова замкнёте. У УЗМ-51М и УЗМ-51МД блок питания собственных нужд однополупериодный, когда все три контакта отключатся они несколько десятков миллисекунд отработают на конденсаторах и всё.

Я лично испытывал аналогичное трёхфазное включение УЗМ-51МД.

Kamikaze,

Kamikaze написал: Производительность МК УЗМ-50/51(М) не позволяет на лету вычислять СКЗ, вероятнее всего УЗМ также измеряет средневыпрямленное

Судя по документации и опубликованным схемам реверсинжиниринга - мгновенное (пиковое).

Radio написал:

megrad написал: при отгорании нуля в 3 х фазной сети на нулевом проводе сколько будет вольт?

Уж это как пойдет. Но узм в принципе для такой ситуации и предназначен, говорить о том, что он сам сдохнет - мягко говоря... :)

megrad написал: Кстати как Вы бы реализовали выключатель нагрузки? Типа не отключаемые линии.

Неотключаемые линии огромная глупость, и я их не реализовываю в принципе, объясняя заказчикам прямо на пальцах в чем именно глупость.

Но если будет на то нужда, так достаточно установить выключатель в нуле специально обученного узма.

megrad написал: Э, это Вы про Хагер?

Про что угодно.

Radio, не могли бы Вы хотя бы коротко объяснить в чём зло неотключаемых линий? Вроде бы очень логично при длительном отъезде одним выключателем обесточить всё кроме холодильника, роутера и сигнализации?

MANgouste написал: Вроде бы очень логично при длительном отъезде одним выключателем обесточить всё кроме холодильника, роутера и сигнализации

Логично, конечно, хотите - делайте, не хотите - не делайте. Аргументы "за" и "против" тут бессмысленны))). Кстати, а роутер зачем оставлять?