Пилка для максимально быстрого, грубого врезного пиления на осцилляторном мультирезаке. Какую взять?

dokar написал:
Я - Александр.

Ну извините.

dokar написал:
Я говорил о предварительном запиле. Ширина запила миллиметров 25 прекрасно закроется плинтусом.

Сегментный диск нужен только для обозначения линии реза. В принципе, под плинтусом она ровная не нужна. Можно и сразу погружной. Да, чуть дольше, зато прямо по стенке можно резать.

Ну, пилок-то у меня сейчас поболее трех. Осциллятор оказался вполне используемым в разных ипостасях.
Данная тема была - каких пилок прикупить к существующему инструменту, чтобы сделать конкретную работу возможно побыстрее в заданных условиях и с небольшими дополнительными затратами на знакомом инструменте. Вот так, примерно.

SerShe написал:
Андрей,

Я - Александр.

SerShe написал:
УШМ с кожухом нет, да и не пройдет она доску половую насквозь.

Я говорил о предварительном запиле. Ширина запила миллиметров 25 прекрасно закроется плинтусом.
А решение задачи,исключительно мультиком в условиях неизвестности и пары пилок, - считаю авантюрой.
Надеюсь автор честно отпишется о выполнении.

dokar написал:
А не проще ли запил выполнить богаркой с отсасывающим кожухом и универсальным диском. Чем мудохаться гопиком с сегментной . И производительность выше в разы, и гарантия , что абразивный мусор , имеющий обыкновение жить под плинтусами не угробит расходку ?

Андрей, все зависит о зазора, наверное. Этот вариант быстрей, конечно, но автор спросил про мультик. Там вплотную можно к стенке резать. УШМ с кожухом нет, да и не пройдет она доску половую насквозь.

ОК. После взвешенных раздумий остановился на трех моделях.
Представлено в порядке убывания приоритета использования.

(1)
Артикул 2 608 662 017 - Starlock BIM AII 65 BSPB Hard Wood
Как основной

(2)
Артикул 2 608 661 645 - Starlock BIM AIZ 32 BSPB Hard Wood
Если первая туго пойдет.

(3)
Артикул 2 608 661 644 - Starlock BIM AIZ 32 APB Wood and Metal
Как крайний запасной вариант, если обнаружится много мусора и первые две будут выбивать зубы.

Суммарно это затрат примерно на 1,5-2 тыс рублей.
Что, вероятно, несколько выгоднее (даже с учетом времени работы), нежели затраты на закупки болгарок, специальных кожухов, долбежников, паркетных циркулярок, и т.п. а также затрат времени работы на их подбор, закупку, и приноравливание к ним.
Всем спасибо за обсуждение.
Вопрос закрыт.

dokar написал:

SerShe написал:
Я бы по периметру сначала прошелся сегментной, чтобы сделать запил для погружной, потом погружной уже до конца доски. Погружной просто будет не очень удобно впиливаться каждый раз. А сегментной можно точно выдержать ровную линию.

А не проще ли запил выполнить богаркой с отсасывающим кожухом и универсальным диском. Чем мудохаться гопиком с сегментной . И производительность выше в разы, и гарантия , что абразивный мусор , имеющий обыкновение жить под плинтусами не угробит расходку ?

dokar,
тоже тема, но как я понял автора надо доехать на том что есть, две пилки и день мучений дешевле, чем УШМ + диск + кожух + пылесос и 1 час работы

SerShe написал:
Я бы по периметру сначала прошелся сегментной, чтобы сделать запил для погружной, потом погружной уже до конца доски. Погружной просто будет не очень удобно впиливаться каждый раз. А сегментной можно точно выдержать ровную линию.

А не проще ли запил выполнить богаркой с отсасывающим кожухом и универсальным диском. Чем мудохаться гопиком с сегментной . И производительность выше в разы, и гарантия , что абразивный мусор , имеющий обыкновение жить под плинтусами не угробит расходку ?

landco, Пожалуйста, не надо флудить в этой теме.
Тут конкретный вопрос применительно к практике конкретной задачи.
"какой автопоезд купить, чтобы возить три кило картошки с дачи" - не является темой данного топика.
Заранее спасибо за понимание.

landco, тут к вопросу "нет и не будет", можно с европы заказать. Может к кончу лета и у нас появится, цена правда будет кусачая

ole325 написал:

landco написал:
Забудьте про реноваторы, если вам нужна максимальная быстрота - то вот такая штука

у Боша ничего похожего нет и не будет, так что SerShe с его пилками в пролете

landco,
уже есть, но в зеленой серии

ole325, любопытная штучка, но в РФ ее вообще нет в продаже

во, блин, БОШ, "чудо враждебной техники"(с) заделал!
интересно, сколько "цепура" на него стоить будет...

Пилки берите Hard Wood
2 608 662 017
2 608 661 645 (в неудобном месте подпилить)

Вот по 5 шт артикул на 65мм 2 608 662 355 должно хватить
Только эти пилки гвоздей боятся, но они самые быстрые в дереве

Сегодня/завтра надеюсь выложу видео по GOP, там наглядно как относительно быстро пилить длинные пропилы - без извращений с сегментным для запиливания

пропил циркулякой. максимально бизко к стене. удалить, запенить, что хотели. а на место удаленного вставить нужной ширины доску по всей длине удаленного. можно будет и четверть выбрать. зашпаклевать, зашлифовать.

landco написал:
Забудьте про реноваторы, если вам нужна максимальная быстрота - то вот такая штука

у Боша ничего похожего нет и не будет, так что SerShe с его пилками в пролете

landco,
уже есть, но в зеленой серии

А может проще - прокладку типа утеплителя под плинтус.

landco,
Предложение для данной работы инструмента за четверть миллиона рублей вместо пары пилок за одну тысячу рублей - очень мило. Не говоря о том, что минимальный размер паза, который эта машинка может выполнить: 28х35 мм, - плинтусом не закроется. Другими словами, она совершенно непригодна для озвученной мной задачи.

Вариант дисковой пилы не рассматривал.

Потому что подавляющее большинство дисковых пил будут пилить далеко от стены. А если найдется такая, что близко (как упомянутый тут Scheppach), то стоимость ее приобретения будет примерно в 10-20 раз выше, чем стоимость пары пилок к осциллятору. Банально невыгодно думать о дисковой пиле. А если это еще и модель, которая в России не продается, то совсем невыгодно устраивать себе гемор на полную катушку.

Как мы уже посчитали, отработать задачу осциллятором займет один рабочий день, или 2-3 часа нетто.
Отработать задачу "найти продавца, купить пилу, оттранспортировать ее через границу и таможню, провести пробные пилы и приспособиться, взять ее с собой... и полчаса пильнуть" - в общей сумме затратится столько же времени, если даже не больше. Плюс еще затрат дополнительно 10-20 тыс руб.
За что? Что получаем взамен?

Не вижу смысла в длительной возне с приобретением пилы, плюс финансовых затрат на нее, для данной задачи.

А вариант дисковой пилы не рассматривали? Есть , например, Scheppach PL 45 - пилит на 16 мм от стены. Это явно закроется плинтусом.
Углы допилите осциллятором.

landco написал:
Забудьте про реноваторы, если вам нужна максимальная быстрота - то вот такая штука

И как шипорезный фрезер поможет в подрезке досок впритык к стене? Да и стоимость данного девайса далеко не гуманна...

Забудьте про реноваторы, если вам нужна максимальная быстрота - то вот такая штука

у Боша ничего похожего нет и не будет, так что SerShe с его пилками в пролете

NAF написал:
В части скорости работы, я планировал коэффициент "Пи" между "нетто" и "брутто".
То есть работа займет 2,3 часа нетто, это 7,5 часов реального времени, с перекурами, примерками, внезапными затыками и проч.

Пылеотвод имеем в комплекте.
Но, Бош вроде как пишет, что он - только для шлифподошвы, а для режущих его использовать низзя.
У меня старая модель, где пылеотвод тянется параллельно корпусу, длинный. Насколько его можно в реальности использовать с режущими пилками - большой вопрос.

Ну Бош пишет, а мы работаем. И не плохо получается. На всякий случай

Там другая система, но будет работать так же, думаю. Нужно будет только патрубок у редуктора к корпусу закрепить на это время. Можно изолентой.

В части скорости работы, я планировал коэффициент "Пи" между "нетто" и "брутто".
То есть работа займет 2,3 часа нетто, это 7,5 часов реального времени, с перекурами, примерками, внезапными затыками и проч.

Пылеотвод имеем в комплекте.
Но, Бош вроде как пишет, что он - только для шлифподошвы, а для режущих его использовать низзя.
У меня старая модель, где пылеотвод тянется параллельно корпусу, длинный. Насколько его можно в реальности использовать с режущими пилками - большой вопрос.

NAF написал:
С мелким зубом, который "для гвоздей" скорее всего скорость упадет вдвое-втрое.

Нет, процентов на 10-20. Там дело не только в скорости пиления. Если позвоните, я Вам объясню, как надо. В любом случае, это быстро сделать. Вряд ли за 2 часа получится, но часа за 3-4 с перекурами все сделаете. Еще пылесос прихватите, иначе надышитесь пылью. Маска не поможет, пыль будет в воздухе висеть долго, несколько дней, пока не сядет. Если есть насадка для пылесоса для сбора крупного мусора, то еще лучше. Или штатный пылеотвод для GOP 250. Тоже сгодится.

Ну вот, с гвоздями тут конечно риск. С другой стороны, применение пилок "для дерева и гвоздей" скорее всего резко увеличит время работы. Ибо у тех зуб совсем мелкий.

Интересно прикинуть затраты времени.
Допустим пилку погружать на глубину 50 мм в сухой половой доске - это порядка 10 сек.
25000 мм (периметр) / 30 мм (ширина пилки) = 830 погружений. 8300 секунд работы = 2,3 часа. "нетто". То есть, за рабочий день можно все сделать? Чой-та не верится... думал, будет хуже. Это я прикидываю если вариант "с японским зубом". С мелким зубом, который "для гвоздей" скорее всего скорость упадет вдвое-втрое.

Японский зуб на гвоздях сразу останется без зубов.
Пилки первые у них, возможно, еще старые OIS, их в мае прошлого года Бош отдавал дилерам с хорошими скидками. Вторые уже старлок.
На GOP 250 встанут обе без проблем.

Промежуточное резюме:

В общем, с учетом неоднородностей распиливаемого материала пока ориентируюсь на пилки BOSCH в варианте BIM с "японским зубом",
Артикул 2 608 661 645 - Starlock BIM AIZ 32 BSPB Hard Wood
Артикул 2 608 662 017 - Starlock BIM AII 65 BSPB Hard Wood
Если никто существенных возражений не выскажет, то возьму их.
Надеюсь, что двух штук хватит на 20-25 погонных метров с глубиной внедрения до 50 мм.

ОК. Сегментные 85 и 100 мм у меня есть, так и сделаю c запилом.
Спасибо за подсказку.

Что касается "HCS супротив BIM", то сейчас с удивлением обнаружил, что у того же бошбай (я его использую просто для понимания уровня цен) HCS стоит дороже чем BIM. Причем, существенно:
488 руб за BIM
641 руб за HSC
(картинки неверные, по номенклатурным номерам боша они оба старлок)
Это удивительно. И смущает. Вроде бы BIM должен быть сложнее в технологии, и дороже. Тут наоборот.
Локальная флуктуация?

Если гвоздей нет, то можно HCS. Если могут попасться, то лучше BIM. первые имеют заточку под дерево, пилят чуть быстрей, стоят дешевле. Я бы по периметру сначала прошелся сегментной, чтобы сделать запил для погружной, потом погружной уже до конца доски. Погружной просто будет не очень удобно впиливаться каждый раз. А сегментной можно точно выдержать ровную линию. Широкая пилка врезаться будет дольше. Ну в общем, это не так важно, наверное.

Сергей, насколько понимаю,
все 32 мм шириной, - они все длиной 50 мм.
а все 65 мм шириной - они все длиной 40 мм.
Тут битва "более длинные и узкие" супротив "более коротких но с более широкой кромкой". Это надо будет проверить на практике, соответственно просто купить две разных ширины и проверить на местности.

А вот более сакраментальный вопрос:
взять ли вариант BIM (которые ...BSPB) или вариант HCS (которые ...BSPC)?

Хафиз, чем длинней пилка, тем больше амплитуда, тем быстрей режет. Можно более короткие использовать, не думаю, что у Вас половая доска толще 50 мм. Пилки есть в офисе, адрес Вы знаете, можете выбрать, какие сочтете нужными.