Cхема обвязки ТТК + ТА + ТЭН

Покритикуйте схему обвязки ТТК с ТА на 700 л и ТЭНом на 4 кВт. ТЭН используется как резервный источник.

Обвязка ТТК - ТА - стальные трубы. ТА - СО - полипропилен.
По клапанам подобрал следующее:
Байпас - Клапан обратный лепестковый 1 1/4“ для гравитационных систем
ТТК-ТА Трехходовой термостатический смесительный клапан VT. MR02N 1“
ТА-СО Трехходовой термостатический смесительный клапан VT. MR03N 1“
Есть ли этим компонентам какие-то замечания?
Будет ли в данной схеме нормально работать ЕЦ ТТК-ТА в случае отключения электричества?

ЕЦ будет очень уверенная.

maxvit, Это ТА под давлением...

касимов, по фотографиям ТА не очень понял, что не так или что так ТА покупной, заявлено, что держит до 3 атм.

По схеме:

1. К сожалению, в ТА только 4 отверстия (как изображено на рисунке). Как вы посоветовали, сделать не получится. Чем плохо если обратка будет внизу, ухудшение ЕЦ ТТК-ТА?
2. Правильно ли я понял, что надо поставить группу безопасности практически сразу на подаче от котла, и воздушник вверхней точки трубы не нужен?

maxvit написал:
по фотографиям ТА не очень понял, что не так

ТА самодельный. Выдавливает при давлении. Вам не страшно...у Вас он уже круглый.

maxvit написал:
ТА покупной,

maxvit написал:
если обратка будет внизу,

При работе СО, будет перемешиваться весь ТА. Движения лишние в нем не нужны. На котел повлияет относительно...

maxvit написал:
воздушник вверхней точки трубы не нужен?

В самой верхней точке, отводчик обязателен, ну и над ТА тоже.

касимов, спасибо за ответ.

Получается такой вариант:

Насос на подачу не переносил, есть ли смысл?

Еще вот такой вариант нарисовал:

Чтобы прогрев СО был сразу же после того, как затопится котел, а не как прогреется ТА. Верна ли такая схема?

maxvit написал:
такой вариант:

Насос на подачу в СО из ТА.

maxvit написал:
есть ли смысл?

Не все трехходовые с функцией полного перекрытия подмеса. СО будет работать не корректно.

maxvit написал:
Еще вот такой вариант нарисовал:

Не помешает (как байпас при отключении ТА, или в межсезонье) Только нужен еще байпас обратки. Но подачу из ТА не убирать.Ну и воздухоотводчик на него....

И еще ТЭН... Трехходовой будет завязан на подачу теплоносителя из ТА. Сможет ли ТЭН нагреть систему до такой температуры, чтобы трехходовой работал только на ее контур ?

касимов написал:
Не все трехходовые с функцией полного перекрытия подмеса. СО будет работать не корректно.

Спасибо за совет, поставлю насос на подачу. Кстати, Kvs 2,7 у клапанов достаточен для применения в такой схеме?

касимов написал:
И еще ТЭН... Трехходовой будет завязан на подачу теплоносителя из ТА. Сможет ли ТЭН нагреть систему до такой температуры, чтобы трехходовой работал только на ее контур ?

Нагреть вряд ли сможет, но этот вариант устраивает (ТЭН включается в ночное время по дешевому тарифу, пусть греет и ТА) + не хочется ставить еще один насос для ТЭНа. В крайнем случае, можно поставить сервопривод на трехходовой СО и тогда появится возможность гонять по малому кругу при включении ТЭНа.

maxvit написал:
пусть греет и ТА)

Этого он не сможет. Ему бы СО поддержать....

maxvit написал:
Kvs 2,7 у клапанов

Не любитель я, манипулировать цифрами. Выбирайте трехходовой под свою систему. БОльшие коэффициенты не помешают.

maxvit написал:
Будет ли в данной схеме нормально работать ЕЦ ТТК-ТА в случае отключения электричества?

Без насоса работа данной схемы невозможна. Для ЕЦ придется убирать трехходовый.

Inch1964, чем мешает трехходовой?

maxvit написал:
Inch1964, чем мешает трехходовой?

Будет невозможна ЕЦ между ТТкотлом и ТА. Этим и мешает.

Inch1964, я и хочу понять, чем он мешает для ЕЦ? Разве теплоноситель не пойдет по такому кругу (через обратный клапан)?

maxvit написал:
Разве теплоноситель не пойдет по такому кругу (через обратный клапан)?

Пойдет.Если клапан будет лепестковый.

maxvit, на мой взгляд, выложенная схема неправильная в плане подключения трехходового.
Прикладываю схему работы трехходового для повышения температуры обратки -

Проанализируйте принцип работы такого трехходового. И на основе этой картинки нарисуйте правильную схему. И после этого подумайте над текстом ниже:

maxvit написал:
Разве теплоноситель не пойдет по такому кругу

Не пойдет без насоса через байпас. Нет для этого побуждающей силы.

maxvit написал:
Разве теплоноситель не пойдет по такому кругу (через обратный клапан)?

Обратный клапан не при чем. Через трехходовой не пойдет циркуляция. Например, для показанного трехходового, он не откроется полностью, пока на входе А, температура теплоносителя не станет выше +63 градусов. А до этого не будет ЕЦ между котлом и ТА.

И пока внутри трехходового температура будет ниже +61, теплоноситель сможет циркулировать только по малому кругу (через байпас). Но без насоса, по малому кругу циркуляции не будет.

Т.е. даже если бы не было ТА, то невозможно будет без насоса первоначально прогреть теплоноситель в трехходовом выше +63. Через котел просто не сможет быть циркуляция без насоса. Следовательно котел будет очень быстро закипать. А по показанной схеме, вода в котле будет очень быстро выкипать и котел будет плавиться и пытаться устроить пожар, т.к. РБ неверно расположен и система должны быть "открытая".

Inch1964 написал:
И пока внутри трехходового температура будет ниже +61, теплоноситель сможет циркулировать только по малому кругу (через байпас). Но без насоса, по малому кругу циркуляции не будет.

Inch1964 Вы понятнее излагайте мысль. Точно скажите вопрошающему, будет или нет?

Inch1964 написал:
Т.е. даже если бы не было ТА, то невозможно будет без насоса первоначально прогреть теплоноситель в трехходовом выше +63. Через котел просто не сможет быть циркуляция без насоса.

Трехходовой прекрасно нагреется от циркуляции по байпасу. Не работающий насос, не мешает движению теплоносителя,а условия для ЕЦ , на схеме, созданы.

Inch1964 написал:
система должны быть "открытая".

Вот это поддержу.

касимов написал:
Не работающий насос, не мешает движению теплоносителя,а условия для ЕЦ , на схеме, созданы.

На мой взгляд, Вы ошибаетесь. Никаких условий для ЕЦ на схеме не создано.

Докажите обратное, за счёт чего будет происходить циркуляция при выключенном насосе. Еще раз повнимательнее посмотрите на выложенную схему работы трехходового.

касимов написал:
Inch1964 Вы понятнее излагайте мысль. Точно скажите вопрошающему, будет или нет?

Не будет. Надеюсь, понятно изложил.

Inch1964, насос работать будет всегда, возможность ЕЦ нужна только для работы в аварийном режиме (отключение электричества), чтобы не закипел котел.

maxvit написал:
насос работать будет всегда, возможность ЕЦ нужна только для работы в аварийном режиме (отключение электричества), чтобы не закипел котел.

Вот и представьте: Загрузили топливо, котел разгорелся на полную мощность, тут выключается электричество и насос. Циркуляция через котел прекращается. Котел очень быстро выкипает (еще и группа безопасности может не сработать), и котел выходит из строя от перегрева, например, лопается чугунный теплообменник.

А ЕЦ не будет между котлом и ТА, пока трехходовый не откроется на достаточную величину.

Inch1964 написал:
Еще раз повнимательнее посмотрите на выложенную схему работы трехходового.

Пардон.Косяк на схеме у топика. Трехходовой будет прекрасно работать , если изменить его подключение.

касимов написал:
Трехходовой будет прекрасно работать , если изменить его подключение.

Трехходовый-то будет работать, т.е. выполнять только те функции, которые должен.

Вот только циркуляция через котел возможна будет только с насосом. Без насоса, в режиме ЕЦ - циркуляции не будет.

Inch1964 написал:
Вот и представьте: Загрузили топливо, котел разгорелся на полную мощность, тут выключается электричество и насос. Циркуляция через котел прекращается. Котел очень быстро выкипает (еще и группа безопасности может не сработать), и котел выходит из строя от перегрева, например, лопается чугунный теплообменник.

ЕЦ не будет из-за того, что как только температура на трехходовом упадет, то соединит подачу и обратку перед ТА?

касимов написал:
Пардон.Косяк на схеме у топика. Трехходовой будет прекрасно работать , если изменить его подключение.

В чем косяк при использовании клапана с такой конструкцией?

maxvit, Инчин прав , нужно представить порядок работы клапана.

Inch1964 написал:
Без насоса, в режиме ЕЦ - циркуляции не будет.

Если контур байпаса открыт ( на холодную), и разводка подачи и обратки способствует движению воды?только заужения в клапане и в насосе, немного притормозят проток.Но не остановят.

maxvit написал:
при использовании клапана с такой конструкцией?

это по Вашей схеме...

касимов написал:
Если контур байпаса открыт ( на холодную), и разводка подачи и обратки способствует движению воды?

Ну а что заставит без насоса воду двигаться вниз через байпас?

касимов написал:
только заужения в клапане и в насосе, немного притормозят проток.Но не остановят.

Речь не о том остановят или не остановят. А о том, что такого потока без насоса просто не может быть по законам физики. Вот Вы автомобилист со стажем. Представьте систему охлаждения автодвигателя, там стоит такой же трехходовый клапан, называемый термостатом. И выполняет ту же функцию, что и в случае с котлом - предотвращает охлаждение обратки теплоносителя поступающего в ДВС (котел) ниже необходимой величины.

И представьте, возможна ли будет циркуляция по малому кругу, если водяную помпу отключить.

На холодную понятно, что трехходовой открыт (шток в верхнем положении) и ЕЦ не будет. Но ведь речь о работе в аварийном режиме, когда насос отключился уже на прогретых ТА и обратке, соответственно трехходовой закрыт (шток в нижнем положении) и теплоноситель идет по большому кругу (через ТА). Термоголовка в клапане MR-02 выносная, в отличии от того, который приводил Inch1964.