Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20672

28.08.2019 в 13:08:08

tyuk, а в пну там еще один шаблон разрывают. Трехпроводка без узо в 25,7 раза опаснее двухпроводки с узо.

Плакат прекрасный, мы ведь знали, что да, но даже не догадывались, что настолько.

0
Аватар пользователя
tolya21

Местный

Регистрация: 26.01.2019

Москва

Сообщений: 476

28.08.2019 в 14:06:41

Radio, Зачем - т.к. очень шумно. За стенкой постоянно Санта-Барбара. Орут друг на друга, она уходит, потом возвращается, потом снова уходит. Потом он её идёт искать и т.д. :) В любом случае будет тише, чем без неё. А то слышно, как кто-то кран открыл за стенкой.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20672

28.08.2019 в 14:48:52

tyuk, однако в лну это же самое узо в двухпроводке ЗАПРЕЩЕНО :D

Кто составляет эти плакаты?

Где берут таких кретинов? И за сколько они соглашаются выполнить такую работу, учитывая свою эксклюзивность и редкостность? :a

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

28.08.2019 в 14:58:58

Radio написал: а в лну это же самое узо в двухпроводке ЗАПРЕЩЕНО

О! Я даже догадался, кто такой ЛНУ. Насколько я понимаю, в нижнем левом углу имеется в виду не запрет УЗО в двухпроводке, а запрет пропускать PEN через УЗО. И это совершенно справедливо, причём сразу по двум причинам, по двум разным пунктам действующих ПУЭ.

А вот картинки в том же углу чуть выше действительно опасны для жизни. Напомню, что действующими, и старыми правилами уже много десятилетий запрещено совмещение рабочей и защитной нейтрали в однофазных сетях, т.е. изображённый на рисунке PEN в двухпроводке. В ПУЭ-7, впрочем, сделано единственное исключение для бедных: воздушный однофазный ввод в сельский дом. В более старых правилах не было и этого исключения из запрета.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20672

28.08.2019 в 15:17:43

AlexeyL написал: в нижнем левом углу имеется в виду не запрет УЗО в двухпроводке, а запрет пропускать PEN через УЗО.

Там вообще-то нарисована именно двухпроводка, в которой никакого пена быть не может по определению (за исключением вводного ответвления в дом, да). А буквами написано, что установка УЗО ЗАПРЕЩАЕТСЯ. В системе, правда, тн-ц, но почему-то нарисовано узо двухполюсное, как будто в двухпроводке может быть тн-ц и пен.

Что при этом имеется в виду, в общем-то и не столь важно. Догадываться всё равно никто не собирался.

Намного прикольнее, что тут же, в ПНУ, возле страшной тетеньки, при этом написано, что установка узо в двухпроводную сеть повышает уровень безопасности по сравнению с трехпроводной сетью без узо ажно в 27,5 раза. Карл.

0
Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9104

28.08.2019 в 15:59:16

tolya21 написал: спрятать распредкоробку в стену тоже получилось бы с трудом.

От чего же

0

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

28.08.2019 в 16:01:33

Radio написал: Там вообще-то нарисована именно двухпроводка, в которой никакого пена быть не может по определению

Во-первых, в том-то и беда, что добрая половина людей, имеющих отношение к электробезопасности, этого обстоятельства тупо не знают. В апреле преподаватель на курсах ЭБ старательно рисовал на доске двухпроводку с PEN и розеткой, и обосновывал правильность третьего снизу рисунка "TN-C-S" на обсуждаемом плакате.

Во-вторых, не по определению, а только по ПУЭ, и только для тех типов сетей, которые покрываются ПУЭ. Лично я сегодня своими ногами по дороге на работу проходил по PEN проводнику большой городской сети постоянного тока 550 вольт.

0
Аватар пользователя
tyuk

Местный

Регистрация: 29.04.2017

Нижний Новгород

Сообщений: 734

28.08.2019 в 16:41:28

Radio, Для начала определитесь что вы понимаете под "двухпроводкой".

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

28.08.2019 в 16:50:50

tyuk написал: Для начала определитесь что вы понимаете под "двухпроводкой".

Подозреваю, что мы все понимаем одно и то же. Проводку с ровно двумя проводниками, в кабеле или отдельными проводами. У Вас есть другие варианты понимания слова "два"?

0
Аватар пользователя
tyuk

Местный

Регистрация: 29.04.2017

Нижний Новгород

Сообщений: 734

28.08.2019 в 16:56:35

AlexeyL, Варианты есть разные. TN-C и IT

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

28.08.2019 в 17:21:36

tyuk написал: Варианты есть разные. TN-C и IT

Это Вы уже про варианты использования этих самых двух проводов. Варианта IT не предлагает поставщик электроэнергии. Нейтраль на стороне источника уже глухо заземлена, из этого исходим.

Вариант TN-C в двухпроводке прямо запрещён ПУЭ со времён царя то ли Никиты, то ли Иосифа. В формулировке 1964 года: "I-7-76. ... Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода ответвления запрещается." (современную формулировку найдёте сами)

0
Аватар пользователя
tyuk

Местный

Регистрация: 29.04.2017

Нижний Новгород

Сообщений: 734

28.08.2019 в 17:27:04

AlexeyL, И как все это относится к плакату?

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

28.08.2019 в 17:33:02

tyuk написал: AlexeyL, И как все это относится к плакату?

Слева внизу, на третьем снизу рисунке, изображена недопустимая реализация TN-C-S с получением трёхпроводки из двухпроводки. Чуть ниже двухпроводка названа вводящим в заблуждение термином "TN-C".

Правильно: однофазную трёхпроводку (L, N, PE) можно получать только из многофазной четырёхпроводки (L*3, PEN).

0
Аватар пользователя
tolya21

Местный

Регистрация: 26.01.2019

Москва

Сообщений: 476

28.08.2019 в 23:08:43

serj12, У меня не перегородка и нет столько места, как у Вас на фото. У вас профили явно не 50*50, раз такой большой зазор есть. У меня всего там 6 см за гипсокартоном получается. 5 из них съест коробка. 5 см вата.

0
Аватар пользователя
tyuk

Местный

Регистрация: 29.04.2017

Нижний Новгород

Сообщений: 734

29.08.2019 в 09:11:55

AlexeyL, А однофазные ВЛ вам видеть приходилось?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу