zadov
zadov
Местный

Регистрация: 19.04.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 341

12.07.2018 в 11:49:20

FARAON7575 написал: парадигма прочно сидит в головах-ги спасет, от чего только в ванной? по факту воду затирка хорошая не пустит

Как мы наблюдаем выше - это не совсем так. Затирка может треснуть или оказаться не очень хорошей. Плитка может питать в себя воду и конденсировать в плиточном клее. Положено, значит надо делать. Я себе сделал и доволен. Пар конечно проходит, незначительно, и это хорошо, иначе как бы плиточный клей сох, да и газообмен всегда нужен. Гидра конечно дорого (сам раствор и нанесение, лента тоже дорогая), но это слабая отмазка, если задача сделать лучше среднего. А если как у всех тяп-ляп то можно прям на гипс клеить без грунтовки даже, на несколько лет точно хватит.

0
equal
equal
Новичок

Регистрация: 10.07.2018

Москва

Сообщений: 8

12.07.2018 в 12:44:32

zadov, Спасибо!

zadov написал: При этом надо чтобы по контурам "раны" был прочный чистый материал.

Воот! Вот этого-то пока и нет в полной мере. Но "рана" уже светлеет и потихоньку сохнет. Т.е. на второй день маяты с феном и вентилятором начало появляться уже что-то твердое, которое не осыпается трухой по крайней мере. Выбитая площадь больше 1/2 толщины стены. Сама стена оказалась см 7-8. Кое-где стена обрушилась до пустоты, за которой виднеются какие-то бетонные блоки, как я думаю, это уже лифты. В общем, сушим дальше. А можно эту "рану" потом, когда все высохнет и отвалится, заделать плиточным же клеем? Он ведь влагостойкий. Вот мы купили грунтовку церезит глубокого проникновения (розовая каниста). Написано, что под плитку нормально идет. Что если эту дыру сначала прогрунтовать хорошенько, а потом плиточным клеем все заделать, обеспечивая локальную гидроизоляцию стены? И на него же плитку этим же клеем положить? Остальная стена будет просто прогрунтована, а потом на плиточном клее плитка. Можно так?

0
FARAON7575
FARAON7575
Резидент

Регистрация: 04.05.2009

Москва

Сообщений: 11027

12.07.2018 в 12:55:52

zadov написал:

FARAON7575 написал: парадигма прочно сидит в головах-ги спасет, от чего только в ванной? по факту воду затирка хорошая не пустит

Как мы наблюдаем выше - это не совсем так. Затирка может треснуть или оказаться не очень хорошей. Плитка может питать в себя воду и конденсировать в плиточном клее. Положено, значит надо делать. Я себе сделал и доволен. Пар конечно проходит, незначительно, и это хорошо, иначе как бы плиточный клей сох, да и газообмен всегда нужен. Гидра конечно дорого (сам раствор и нанесение, лента тоже дорогая), но это слабая отмазка, если задача сделать лучше среднего. А если как у всех тяп-ляп то можно прям на гипс клеить без грунтовки даже, на несколько лет точно хватит.

zadov, так нефига гипс в ванну пихать, а вообще я сделал несколько демонтажей, в том числе душевых в стройисполнении, и пришел к выводу что гидра именно от дурака, от некачественной затирки, от плохого исполнения работы, и также то, что гипс под гидрой под матовой плиткой от пара влажный! Также гипс мягкий в районе канашки от стиралки, полагаю от конденсата

0
FARAON7575
FARAON7575
Резидент

Регистрация: 04.05.2009

Москва

Сообщений: 11027

12.07.2018 в 13:10:21

equal, вы главное ггп из распылителя наносите, кистью на такую поверхность полноценно нанести вы не сможете, и вообще по сути вы всю эту стену можете снести, потолок если на нее опирается, уголки с ребром жесткости под него установите, часто 2 стены сносят, пространство увеличивается и на капитальные стены плитку все же надежней укладывать, они не из гипсовых материалов

0
zadov
zadov
Местный

Регистрация: 19.04.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 341

12.07.2018 в 14:13:31

equal написал: когда все высохнет и отвалится, заделать плиточным же клеем? Он ведь влагостойкий.

Есть препятствия. Во-первых, клей толсто не наносят, придется делать много итераций. Во-вторых, это экономически неоправданно. В-третьих, гипс на гипс будет лучше держаться чем цемент на гипс. Но заделать по сути можно чем угодно. Хоть монтажной пеной. Я просто исходил из того чтобы восстановить оригинальное состояние - стена была из гипса, вот и сделать ее как была. Т.е. вставить пломбу из гипса же.

FARAON7575 написал: так нефига гипс в ванну пихать, а вообще я сделал несколько демонтажей, в том числе душевых в стройисполнении, и пришел к выводу что гидра именно от дурака, от некачественной затирки, от плохого исполнения работы, и также то, что гипс под гидрой под матовой плиткой от пара влажный!

ну если так рассуждать надо из чугуна ванну строить, чтобы уж точно : ) а то вон цемент тоже рассыпается. Раз у вас (как мне кажется) богатый опыт демонтажа, может скажете, что за бред у меня под плиткой случился? Чудо-цементный раствор стал как гипс выше, но без всякой влаги.

темы: вот http://www.mastergrad.com/forums/t281857-razvalivaetsya-balkon/ и вот http://www.mastergrad.com/forums/t281987-vtorichnoe-rasshirenie-cementnogo-rastvora/ Скажу так, я никогда не видел, не думал, идей нет. Предполагаю что смесь была гипсово-цементная, но это беспредел какой-то. И все равно это не все объясняет.

0
FARAON7575
FARAON7575
Резидент

Регистрация: 04.05.2009

Москва

Сообщений: 11027

12.07.2018 в 14:48:12

zadov написал:

equal написал: когда все высохнет и отвалится, заделать плиточным же клеем? Он ведь влагостойкий.

Есть препятствия. Во-первых, клей толсто не наносят, придется делать много итераций. Во-вторых, это экономически неоправданно. В-третьих, гипс на гипс будет лучше держаться чем цемент на гипс. Но заделать по сути можно чем угодно. Хоть монтажной пеной. Я просто исходил из того чтобы восстановить оригинальное состояние - стена была из гипса, вот и сделать ее как была. Т.е. вставить пломбу из гипса же.

FARAON7575 написал: так нефига гипс в ванну пихать, а вообще я сделал несколько демонтажей, в том числе душевых в стройисполнении, и пришел к выводу что гидра именно от дурака, от некачественной затирки, от плохого исполнения работы, и также то, что гипс под гидрой под матовой плиткой от пара влажный!

ну если так рассуждать надо из чугуна ванну строить, чтобы уж точно : ) а то вон цемент тоже рассыпается. Раз у вас (как мне кажется) богатый опыт демонтажа, может скажете, что за бред у меня под плиткой случился? Чудо-цементный раствор стал как гипс выше, но без всякой влаги.

темы: вот http://www.mastergrad.com/forums/t281857-razvalivaetsya-balkon/ и вот http://www.mastergrad.com/forums/t281987-vtorichnoe-rasshirenie-cementnogo-rastvora/ Скажу так, я никогда не видел, не думал, идей нет. Предполагаю что смесь была гипсово-цементная, но это беспредел какой-то. И все равно это не все объясняет.

zadov, плитку на балконе я не припоминаю чтобы демонтировал, тем более зная что за материалы использовались в работе, поэтому не могу вашу тему комментировать, знаю одно, марка боларс муйня,и что там в вашей наливайке по факту намешано было без лабараторных исследований не узнать, кстати я еще заметил, если гипса немного в цемент добавляют, на прочности особо не сказывается, а вот если в гипс цементный материал добавляют, он долго сохнет и остается мягким каким то, у мну тут азиаты ванну цпс заштукатурили, крепко, а нишу в этой ванной комнате почему то выводили со слов хозяев гипсовым составом с добавлением цемента, все высохло, а ниша нехрена не сохнет, пушку ставили, на вид вроде посветлела, а внутри вся мягкая, мне это правда на руку было с одной стороны заштукатурено криво было и я шпателем и стамеской бэушной бугры убрал, с другой стороны мне пришлось на это плитку укладывать, правда предупредил что с таким мягким гипсом не сталкивался, если чего с плиткой будет, переделаю бесплатно, ща понимаю, надо было нахрен перфом всю нишу до кирпича очистить и плитку на слой клея бросить, с другой стороны есть тема для наблюдений этой ниши в процессе эксплуатации, так и приходится через свои шишки отслеживать поведение стройматериалов в разных ситуациях

0
equal
equal
Новичок

Регистрация: 10.07.2018

Москва

Сообщений: 8

16.07.2018 в 10:03:14

Уважаемые мастера! Таджик принес сетку 2х2 металлическую, тонкую, наверно, меньше 1мм. Говорит, что мыслит процесс так: сначала он все прогрунтовал 2 раза, потом заделал дыру плиточным клеем и выровнял стену. Вот теперь хочет привинтить саморезами 1 см на этот проблемный угол кусок сетки. И сразу поверх этой привинчинной сетки класть плитку на плиточный клей. У меня вопрос: Как часто надо вкручивать саморезы и какой у них должен быть размер? Действительно можно сразу на привинченную сетку укладывать плитку или сначала надо все-таки приклеить сетку, вмуровать ее в стену и дождаться пока высохнет, а потом уж плитка? Можно ли вообще обойтись без сетки? Или лучше ее все-таки положить?

0
nadegniy
nadegniy
Резидент

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10451

16.07.2018 в 16:50:24

equal написал: Уважаемые мастера! Таджик принес сетку 2х2 металлическую, тонкую, наверно, меньше 1мм. Говорит, что мыслит процесс так: сначала он все прогрунтовал 2 раза, потом заделал дыру плиточным клеем и выровнял стену. Вот теперь хочет привинтить саморезами 1 см на этот проблемный угол кусок сетки. И сразу поверх этой привинчинной сетки класть плитку на плиточный клей. У меня вопрос: Как часто надо вкручивать саморезы и какой у них должен быть размер? Действительно можно сразу на привинченную сетку укладывать плитку или сначала надо все-таки приклеить сетку, вмуровать ее в стену и дождаться пока высохнет, а потом уж плитка? Можно ли вообще обойтись без сетки? Или лучше ее все-таки положить?

equal, Ерундой не занимайтесь.

0
zadov
zadov
Местный

Регистрация: 19.04.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 341

16.07.2018 в 17:25:58

жесть : )

0
equal
equal
Новичок

Регистрация: 10.07.2018

Москва

Сообщений: 8

16.07.2018 в 17:27:50

Да, спасибо! Мне тоже эта идея как-то не зашла. Укладывает без сетки.

0
jekasus
jekasus
Резидент

Регистрация: 28.12.2012

Добрич

Сообщений: 11042

17.07.2018 в 00:19:37

equal написал: Говорит, что мыслит процесс так:

Если не оцинковка, то обратно в вторчермет. Реально не поможет, но задержит плитку/поэтому и предлагает/, чтобы не упала. А сейчас посмотрите свою первую фотку и поймете, где нужна гидроизоляция от гавнюков в ремонте.

0

Баш майсторът

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу