НЕМЕЦ
НЕМЕЦ
Резидент

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

15.12.2013 в 12:40:40

VaLLeon написал : Всё правильно понимаю?

Абсолютно.

VaLLeon написал : Как его убедить?

Тайна сия велика есть, ибо инженеры в ЖКХ такие инженеры...

0
Johnny
Johnny
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5614

15.12.2013 в 13:01:18

VaLLeon написал : Как его убедить?

Какая схема? Стояк - АВ (ВН) - счетчик? Если так, то ставьте после счетчика своими силами (силами стороннего электрика).

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

15.12.2013 в 15:24:30

VaLLeon написал : Инженер-электрик утверждает что УЗО не нужно и работать не будет так как схема питания дома без отдельного заземления и спросил у вас что есть предписание на установку УЗО?

Есть рекомендация СП 31-110-2003: "А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние."

VaLLeon написал : если бы был отдельный контур тогда да нужно

Отдельный контур заземления в квартире многоквартирного дома запрещён.

VaLLeon написал : Может быть работать не будет до момента прикосновения то бишь до появления утечки и возникновения дифференциального тока и опять же для этого должны быть ещё дополнительные условия как например одновременное контактирование с предметами имеющими естественное заземление

Пока не будет одновременного "контактирования с предметами, имеющими естественное заземление" ( токонесущие пол, стены, инженерные коммуникации ... ) и токонесущей поверхности, со стороны электроустановки здоровью и жизни человека ничто не грозит.

0
VaLLeon
VaLLeon
Местный

Регистрация: 31.08.2010

Тольятти

Сообщений: 695

15.12.2013 в 15:30:24

нет,на моём этаже в стояке нет АВ(ВН),были когда-то пакетники.счётчики запитываются сразу от орехов магистрали.

НЕМЕЦ написал : Тайна сия велика есть, ибо инженеры в ЖКХ такие инженеры...

получается по логике этого инженера что лучше уж пусть УЗО в трёхпроводке будет ну как же оно ж будет работать(с минимальным риском для человека),а при двухпроводной схеме не оно не нужно а риск попасть под напряжение прикосновения наоборот выше.такое впечатление что здесь присутствует подмена понятий УЗО для защиты электропроводки и человека.

0
Abrikos
Abrikos
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

15.12.2013 в 17:06:55

VaLLeon написал : ...получается по логике этого инженера такое впечатление что здесь присутствует подмена понятий УЗО для защиты электропроводки и человека.

По логике этого инженера, Вы предлагаете ему потратить непонятно на что деньги, которые он мог бы украсть, пропить или использовать на ремонт своего кабинета. Понятия - это инструменты мышления. При их подмене люди теряют способность правильно мыслить. Кстати, первые модульные УЗО появившиеся на Западе представляли собой 2-полюсные дифференциальные автоматы с отдельной клеммой для защитного проводника. ИМХО, этот вышеприведенный отрывок про УЗО из СП31, тоже служит делу промывания мозгов населения и повышению прибылей торговли. Хотя, конечно, УЗО по факту работать будет. Но ведь не для этого его изобретали, чтобы оно в городской квартире по факту работало. Переносное оборудование на приусадебном участке - да, там опасность выше, а непосредственное прикосновение к голым проводам в быту - большая редкость.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

15.12.2013 в 17:49:34

Abrikos написал : вышеприведенный отрывок про УЗО из СП31, тоже служит делу промывания мозгов населения и повышению прибылей торговли. Хотя, конечно, УЗО по факту работать будет. Но ведь не для этого его изобретали, чтобы оно в городской квартире по факту работало

Разумеется не для этого, о чём в тех же СП 31 упоминается.

avmal написал : " ...установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции ..."

0
Alex-Alex
Alex-Alex
Резидент

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

15.12.2013 в 20:13:13

Комментатор написал : Дополнительный вопрос: можно ли прикрутив к щитку третью жилу, проводить розетку для например стиралки? Стандартно, 3Х2,5, ноль, фазный, а земля прямо прикрутив на корпус этажного щита.

нужно.

приведенные выше доводы - и практически все посты - это все не так. Не знаю - почему они это пишут с упорством - но это ошибка. лучше читайте вашу книгу. - там правильно.

0
Songo
Songo
Старожил

Регистрация: 30.10.2011

Сообщений: 3354

16.12.2013 в 01:40:15

нужно.

приведенные выше доводы - и практически все посты - это все не так. Не знаю - почему они это пишут с упорством - но это ошибка. лучше читайте вашу книгу. - там правильно.

Вы ошибаетесь. Есть нормы и правило как и при которых это можно сделать, и то ...........

p.s. А на дату поста ТС посмотреть не судьба? :)

0
Johnny
Johnny
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5614

16.12.2013 в 04:14:04

Songo написал : А на дату поста ТС посмотреть не судьба?

Очень хочется доказать всем, что все неправы :) С позиций ПУЭ-6 - действительно, нужно занулять, при этом сечение N не оговорено. С точки зрения здравого смысла - делать этого всё же не следует.

0
Alex-Alex
Alex-Alex
Резидент

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

16.12.2013 в 08:46:45

Johnny27 Просто во всех случаях зануляем. (Тупо и просто - ни не надо еще чего то кумекать). Поэтому этот вопрос - простой. И его так долго неправильно трактовать - это надо еще постараться. И ПУЭ 6 / 7 - ни какой разницы по этому вопросу нет. Откуда могло быть все это внесено: Например дают неправильное описание пунктов пуэ7 (как версии) сразу после их публикации - видимо все это прижилось с тех пор.

Если есть что, то - приведите официальные трактовки правил.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

16.12.2013 в 10:15:51

Alex-Alex написал : Просто во всех случаях зануляем.

Что, где и как?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу