Alex-Alex
Alex-Alex
Резидент

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

16.12.2013 в 10:28:25

avmal написал : Что, где и как?

вот это

Johnny27 написал : С позиций ПУЭ-6 - действительно, нужно занулять,

А вы avmal, можете представить трактовку ПЭУ, на основании которой выдаются те или иные рекомендации? Может я ее не знаю... и все.

0
Alex-Alex
Alex-Alex
Резидент

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

16.12.2013 в 11:31:40

Ну что - трактовки нет? Что и требовалось доказать. Это не желание что либо доказать - просто - ну сколько можно тиражировать и тиражировать все что непопадя - без каких либо обоснований.

Люди не будут вам день за днем годами что либо доказывать. Написали раз , ну два... а потом махнут рукой - ну не хотят ни чего знать - что поделать.

0
Bladiclab
Bladiclab
Резидент

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

16.12.2013 в 11:39:33

VaLLeon,

VaLLeon написал : Инженер-электрик утверждает что УЗО не нужно и работать не будет так как схема питания дома без отдельного заземления

Вас ввели в заблуждение.

Нужно просто следовать алгоритму. У Вас 4 проводка - TN-С. И на вопросы можно ли подключать 3 провод или нет, монтировать УЗО или нет – для этого нужно.

1 - Установка УЗО, ДИФ: УЗО, ДИФ просто необходимо ставить. Разница только в том, что если есть зануление или земление, УЗО сработает при внештатной ситуации автоматически, без вмешательства человека. Если 2 проводка зануления и земление нет, УЗО также сработает, только ему нужен источник –
а) утечка на конструкцию здания б) человек в) домашнее животное

2 - Подключение зануления,
а) визуальный осмотр эт. щита в) стояк б) точка подключения рабочего стоячного нуля г) сколько фаз в работе д) на нулевой колодке квартиры все ли родные концы е) нет ли шлейфа по приходящему нулю на пакетниках и т.д. ж) замена вышедшего из строя оборудования при осмотре (ЖЭК меняет бесплатно)

VaLLeon написал : и спросил у вас что есть предписание на установку УЗО?

Беда в том, что в ЖЭКах, УК, МУПах не кто внимание на электрику не обращает. Так как нет специалистов.
Простая установка УЗО, ДИФ если проектно не было ставит их полностью в тупик. Так как при установки УЗО, ДИФ особенно на проектные линии обязательно требуется проверка их мегомметром. Не исключено что не УЗО нужно монтировать, а линии исключать из работы. Возьмите любую квартиру – батарея так батарея, труба так труба ее не только видно, но и можно потрогать и сказать холодная или нет.
А из электрики только крышка выключателя, люстра, да крышка розетки. А то, что более 50 метров проводки лежит, это даже вообще не воспринимается.
В ЖКХ на данный момент профессионалов очень мало. В тупик вводят объемы обслуживания. С этим бороться практически бесполезно.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.12.2013 в 11:48:17

Bladiclab написал : 4 проводка - TN-С

  1. это 2 большие разницы.
  2. TN-С и диффзащита несовместимы по определению
0
Bladiclab
Bladiclab
Резидент

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

16.12.2013 в 11:52:11

Alexiy написал : TN-С и диффзащита несовместимы по определению

Немного недопонял?

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.12.2013 в 11:55:34

Bladiclab написал : Немного недопонял?

очевидно да... :) для работы УЗО необходимо разделение рабочего и защитного нуля, то есть, нулевой проводник после УЗО должен быть надёжно изолирован от естественнозаземлённых элементов. В системе TN-С это реализовать нереально Для совсем непонятливых есть п. 1.7.80 ПУЭ

0
Bladiclab
Bladiclab
Резидент

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

16.12.2013 в 11:56:11

Дошло. Если мы ДИФ в ВРУ смонтируем на стояк при TN-С то это не совместимо. Но мы говорим об отдельных силовых линиях квартиры. Одной из 68 в подъезде.

0
Костян челябинский
Костян челябинский
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Челябинск

Сообщений: 3068

16.12.2013 в 11:59:23

Alexiy написал : для работы УЗО необходимо разделение рабочего и защитного нуля,

да ну нах.. А как же установка УЗО в двухпроводке старого фонда, которую рекомендуют СП как временную меру? Оно там работать не будет?

Alexiy написал : нулевой проводник после УЗО должен быть надёжно изолирован от естественнозаземлённых элементов

При нормальном сопротивлении изоляции это выполняется автоматически

0
Bladiclab
Bladiclab
Резидент

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

16.12.2013 в 12:03:29

Костян челяб написал : да ну нах.. А как же установка УЗО в двухпроводке старого фонда, которую рекомендуют СП как временную меру? Оно там работать не будет?

Опять пошла путаница. Если смонтировать при 4 проводке в ВРУ ДИФ, то рабочий ноль после него идет по всем эт. щитам. Которые контактируют с элементами здания и он просто не включится. Но если мы монтируем ДИФ на отдельную линию при 2 проводке отдельной квартиры, то все будет работать.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.12.2013 в 12:04:12

А... тут как раз вступают в силу различия между 6 и 7 ПУЭ, а конкретно - различия между 4 проводкой и TN-С

  1. если вы PEN разделяете, то это уже не TN-С, а TN-С-S
  2. ПУЭ запрещает тянуть PEN к однофазным потребителям по зданию от ВРУ. Разделение производится во ВРУ - дальше идут раздельные PE и N и никак иначе. То есть, для питания квартир и любых однофазных потребителей TN-С никак не может использоваться.

    ПУЭ 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается.

ПУЭ 6 разрешало выполнять межэтажные PEN-проводники (для зануления электроплит, например) - это и была 4-проводка (и от в квартиры неё шла 2-проводка, которой аналогов сейчас вообще нет). Теперь (по ПУЭ 7 издания) это всё недопустимо.

0
Bladiclab
Bladiclab
Резидент

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

16.12.2013 в 12:15:27

Alexiy написал : А... тут как раз вступают в силу различия между 6 и 7 ПУЭ,

Верно, подмечено. В одних домах капитальный ремонт делают, а в других нет.
А стиралки и посудомойки продают всем.
Запретить без TN-С-S и TN- S – продавать бытовую технику!:(:yu

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу