BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116440

16.12.2005 в 17:17:04

2KiteKat,
А вы наверное думали зачем в оригинальной схеме лишние детали (тиристоры)....

0
KiteKat
KiteKat
Новичок

Регистрация: 29.10.2005

Донецк

Сообщений: 99

16.12.2005 в 17:35:36

По поводу тока утечки от другого оборудования. IMHO, ток утечки от другого оборудования - это одно, а ток, протекающий в цепи при открытом стабилитроне - это другой. И я думаю, что ток пробитого стабилитрона (при превышении напряжения) будет на порядок выше простого точки утечки. При закрытом стабилитроне ток утечки пренебрежительно мал для срабатывания УЗО.

По поводу тиристоров - оригинальной схемой я именую схему для "организации" КЗ для срабатывания автоматов.

Смотри ниже.

0
Вложение
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116440

16.12.2005 в 17:39:26

KiteKat написал : IMHO, ток утечки от другого оборудования - это одно, а ток, протекающий в цепи при открытом стабилитроне - это другой.

Это с чего вдруг, если они текут по одной цепи через УЗО?

KiteKat написал : И я думаю, что ток пробитого стабилитрона (при превышении напряжения) будет на порядок выше простого точки утечки.

А про резистор R1 мы благополучно забыли? :D А если ток утечки будет не "простой" а "повышенный"? :D Да не думать, а считать надо... надоело уже об этом говорить...

KiteKat написал : Смотри ниже.

Смотрю.... Ниже монитора вижу клавиатуру .... :)

0
KiteKat
KiteKat
Новичок

Регистрация: 29.10.2005

Донецк

Сообщений: 99

16.12.2005 в 17:54:21

Хорошо - ток утечки "повышенный". Например, 20мА. УЗО по идее не должно срабатывать. (не будем сейчас говорить о разбросе и т.п.). Внешнее напряжение - в норме. Стабилитроны закрыты. Ток через азкрытые стабилитроны - порядка микроАмперов. УЗО не срабатывает.

Напряжение повышается до ... до порога. Стабилитроны пробиваются и ток через них пойдет порядка 25-28мА. Как раз для срабатывания УЗО. Причем здесь ток утечки? Суммарный ток по цепи будет 25+20=45 мА. Какая разница - 45 или 25мА, если этого будет достаточно для сработки?

Как раз если его нету - тогда будут проблемы с границей именно на этих стабилитронах и именно при этом значении R1. Тока может не хватать.

Картинку смотри в предудущем письме. Я "довложил".

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116440

16.12.2005 в 18:07:34

2KiteKat,
Напряжение пробоя стабилитронов как соотносится с порогом? Возьмите граничные значения - порог +5 вольт, и порог -5вольт. Сорри, но вместо вас считать лень... I= (Uсети-Uct )/R1
И не забывайте, что напряжение - пульсирующая половина синуса с амплитудой 220*1,41

Если R1 не будет стабилитроны выгорят нафиг при первом повышении напряжения...

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116440

16.12.2005 в 18:11:28

А вот эта схема поумнее будет, можно попробовать её использовать вместо вашей - тиристоры послабже током + ограничительный резистор.

0
romannn
romannn
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киев

Сообщений: 483

16.12.2005 в 19:00:44

Ребята
1 Вместо всей этой схемы ставим ВАРИСТОР на напряжение 275 вольт их сейчас море в основном ставят на входе блоков питания в виде синего конденсатора ,у при превышении напряжения на 3 вольта ток через варистор увеличивается в разы поэтому узо сразу сработает вот и все ,проверял 5 варисторов разброс 1 вольт поэтому схема будет нормально работать ,нужно посмотреть на более низкое напряжение должны быть. 2,Вторая схема попроще , причем она защищает от обрыва нуля (когда у Вас появляется напряжение от 0 вольт до 380 вольт)ведь нам опасно не только 300 вольт но и 150 вольт , компрессор холодильника сдохнет быстро при пониженном напряжении. Короче ставим переменный резистор между нулем после узо и отдельным заземлением(отдельное заземление плохо реализовать в многоэтажке но можно попробовать например арматура панелей,водопроводная труба или батарея ) наминал резистора 1 кОм .При перекосах между нулем и землей больше например 20 вольт(выставляем переменным резистором-потенциометром) узо сработает.Может конечно и ложное срабатывание если соседи скручивают счетчик ,но если отдельное то надежность увеличится.Самое главное простота .

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116440

16.12.2005 в 19:17:24

2romannn,
1)Только не забывайте менять варистор на новый после каждого срабатывания :) 2) про вторую схему вобще молчу - читайте эту тему...

0
romannn
romannn
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киев

Сообщений: 483

16.12.2005 в 19:39:01

1Варистор менять не нужно так как узо отключится,например варистор на 240 вольт выдерживает 395 вольт при токе 5 Ампер 2По второму не понял ,если не затруднит .Потенциометр ведь тоже отключится

0
KiteKat
KiteKat
Новичок

Регистрация: 29.10.2005

Донецк

Сообщений: 99

16.12.2005 в 19:51:12

Я думаю, что в промышленных схемах так же стоит варистор с конденсатором против помех. Как в удлиннителях "пилотах", где пишут - защита от импульсных помех.

Вот как раз в варисторе и есть этот 1% погрешности. Просто мое "электронное" образование закончилось до массового применения варисторов - и про них я забыл.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116440

16.12.2005 в 20:46:00

2romannn,
1) Никто не гарантирует, что через варистор не потечет 50 или 200А, если напряжение будет чуть выше. Надо всё просчитывать, может ограничительный резистор ставить. См ВАХ варистора и характеристики по макс рассеиваеиой энергии. 2) Напряжение срабатывания схемы с резистором будет сильно меняться от тока срабатывания УЗО и утечек, об этом было уже написано. + Надежность никакая, тк никто не гарантирует стабильность сопротивления заземления.

Лучше брать проверенные решения, к тому же добавлю с восстановлением питания потребителей - иначе - тухлые котлеты.

Вы вместо теоретизирования сваяйте схему и проверьте - а нам потом раскажете. PS Не забывайте об импульсных помехах и протухших котлетах.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу