Истории и опыт неудачных работ с заказчиками.

megrad написал:

siemens написал: какие профессии считаете "тунеядцами"

Должности.

"Огласите весь список пожалуйста!"(с)

Rumato, открываете ИП? Директор, бухгалтер, юрист ... если начальная стадия, потом одел налогов, подлогов .... если есть родственники - то отдел охраны труда, отдел согласования, отдел снабжения, отдел проектирования ... секретарь референт, замы и помощники всех голов гидры. Причём ни кто из этой шоблы из себя как специалист как правило ничего не представляет. Как в байке: Пришла комиссия проверять штат предприятия. Заходит комиссия в одну комнату: чисто, уютно, тишина, покой. В комнате одни ухоженные, накрашенные женщины. Разговоры о дачах, квартирах. - Это у вас кто здесь? - спрашивает комиссия. - Это у нас ЖОРы - жены ответственных работников. Заходят в другую комнату. Чисто, тихо, красиво. За столами сидят накрашенные ухоженные женщины. Разговоры о машинах, ресторанах. - Это у вас кто? - А это у нас ЛОры - любовницы ответственных работников. Заходят в третью комнату. Все то же самое, но в комнате уже девушки, со вкусом одетые, накрашенные. Разговоры о молодых людях, о дискотеках, музыке. - Это у вас кто? - А это у нас ДОРы - дочери ответственных работников. Заходят в четвертую комнату. Шум, гам, телефоны звонят, сидит одна плохо одетая женщина с всколоченными волосами, усиленно листает бумаги. Работа скрипит. - Это у вас кто? - А это у нас СУКа - случайно уцелевшие кадр.

megrad, А они все по факту появляются? Или их нанимает конкретный директор? Вы же не работаете на себя, а если бы была своя фирма, то сразу стало бы понятно, что без половины этих помощников не обойтись.

Rumato написал: а если бы была своя фирма, то сразу стало бы понятно, что без половины этих помощников не обойтись.

Основной показатель профессионализм - основная масса занимающая кресла этим не страдает. Причём выявляется тенденция - монтажник обязан и должен работать, а должностное лицо в основном представляет картину закрывающую дыру на стене и его основная обязанность тратить деньги заработанные монтажником. Я даже на такое согласен, если не мешает работать. Нет же, этот архаизм ещё и руководить норовит, только за все косяки это чудо на букву м. ни какой ответственности не несёт - во всём виноват исполнитель, даже если приказ поступал от чуда. И как только потребуешь приказ в письменном виде наступает истерика. У меня было 4 начальника, которые не только понимали, что я делаю, но и могли помочь советом и в крайнем случае руками.

megrad, А для борьбы с этим явлением, в нормальных странах, существует такое явление как - конкуренция. Принял одно глупое решение - собрал вещи, на фиг с рынка. У нас же нет капитализма, просто распил бюджета. Мы до такого не доживём, но наши дети наверняка.

Rumato написал: Мы до такого не доживём, но наши дети наверняка.

Хотя бы внуки ... хотя скорей всего нет, так как это описано в «По́весть о том, как оди́н мужи́к двух генера́лов прокорми́л» — Салтыкова-Щедрина.

megrad, Значит надо приспосабливаться к дню сегодняшнему. И если на улице дождь, то не клясть погоду, а просто брать с собой зонтик :)

megrad написал:

siemens написал: какие профессии считаете "тунеядцами"

Должности.

megrad,
Из открывшихся компаний, 50% закрываются в первые полгода, еще 50% из оставшихся закрываются во вторые полгода и так далее. В итоге, за 3 года остается порядка 2% компаний. 98% закрывается. Как вы думаете почему? Наверное 98% стыдно зарабатывать бешеные деньги, рассовывая пачки денег по карманам, или очень стыдно эксплуатировать рабочий класс выжимая из их зарплаты копейки себе на пятый лексус?

Ну и владельцев бизнеса просто "хлебом не корми", дать нанять по 4-5 начальников на одного беднягу электрика/электромонтажника. Просто любят они начальников нанимать и им большие деньжищи платить абсолютно просто так, ни за что. "Ну тупыыыые" (с) Задорнов, не правда ли? Обычный работяга он и бух.отчет сделает и технику безопасности будет соблюдать "от и до" самостоятельно и работать будет "от зари до зари" без перекуров и чаепитий и без дополнительных мотиваций крепким русским словом. Действительно, зачем дармоедов нанимать?

Ну а если без шуток - опять вырисовываются две проблемы/беды из начального видео.

Rumato написал: Значит надо приспосабливаться к дню сегодняшнему.

Значит ни чего не изменится. Напоминаю

megrad написал: «По́весть о том, как оди́н мужи́к двух генера́лов прокорми́л» — Салтыкова-Щедрина.

Написана 1869 г, что то с тех пор изменилось?

siemens написал: Из открывшихся компаний, 50% закрываются в первые полгода, еще 50% из оставшихся закрываются во вторые полгода и так далее. В итоге, за 3 года остается порядка 2% компаний. 98% закрывается.

С нашими тендерами это завышенный процент.

siemens написал: Наверное 98% стыдно зарабатывать бешеные деньги, рассовывая пачки денег по карманам, или очень стыдно эксплуатировать рабочий класс выжимая из их зарплаты копейки себе на пятый лексус?

У нас начальник два раза в год в отпуск летал. Оф. зарплата была МРОТ, всё остальное от широты души данного деятеля. Каждые 3 года состав монтажников обновлялся, чтобы новые начинали по КЗОТу с оплаты в испытательный срок. За редким исключением нанимались люди далёкие от монтажа. Как правило получалось один монтажник с опытом от 3 х лет на 3-5 балбесов с трудом отличающих силовой кабель от слаботочного. Причём балбесы с первых же дней начинали продавать материалы, а крайним начальник назначал спеца - типа бригадир за всё в ответе. На вопрос когда это меня назначили и где бригадирские - начальник закатывал истерику. Тема вообще то не про отношение начальник - монтажник, а про отношения заказчик - исполнитель.

siemens написал: Обычный работяга

А у Вас, начальников, денег нет даже на удовлетворительных спецов не говоря про хороших или отличных и мотивировать не чем.

siemens написал: он и бух.отчет сделает и технику безопасности будет соблюдать "от и до" самостоятельно и работать будет "от зари до зари" без перекуров и чаепитий и без дополнительных мотиваций крепким русским словом.

Не оправдывайтесь, действительно в ИП может быть мин. руководства, кроме директора даже бухгалтер не свой , а приглашённый. И закрываются контры потому что рыба гниёт с головы. Для развития чего либо надо вкладывать туда. Знакомы с историей создания фирмы "Сони" ссылка?

megrad, Как все знакомо, только фирма была - ЗАО. В 2009 зарплата - кукиш, а все начальство на новых джипах.

dokar, видимо надо отдельную тему затевать: отношения заказчика - исполнителя монтажника и заказчик исполнителя начальника. У каждого своя колокольня.

dokar написал: В 2009 зарплата - кукиш, а все начальство на новых джипах.

И все продолжали работать?

megrad, А вот, например, что бухгалтеры думают об электриках: "Раньше, насколько мне помнится, роль раздражителя для офисного планктона конторского люда исполняли электрики. Ну это еще до появления офисного планктона и сисадминов. Судите сами - он, электрик, ничего не делает, вечно пьян, а когда нарушается электричество - пошевелит там какими-то проводками - и все работает. Плевое дело, не то что работа экономиста или бухгалтера. К электрикам отношение было пренебрежительное. Никто не понимал, за что им платят деньги. Деньги, правда, были небольшими, каменщик иль бульдозерист на стройке больше зарабатывал, но тем не менее - это были деньги, за которые электрик ежемесячно расписывался в зарплатной ведомости."

Это правильное мнение? Не похоже ли оно на ваше мнение о "должностях"? Вспоминаем начальное видео про "неуважение друг к другу и непрофессионализм"

Почему вы не хотите быть на месте начальника, ездить два раза в год в отпуск и пачки денег по карманам рассовывать? Может просто "слабо", лень и очень сложно? :)

megrad, Там масквачей почти не было а были вахтовые из депрессивных регионов и даже с Донбасса . Новых набирали с полобррота. ,

siemens написал: вот, например, что бухгалтеры думают об электриках

Что же, я не понимаю, что ли. Слон — другое дело. Слоны — животные полезные. А булгахтеров мы душили-душили… ©

dokar написал: Там масквачей почти не было а были вахтовые из депрессивных регионов и даже с Донбасса . Новых набирали с полобррота. ,

А я о чём пока люди хотят есть, енералы будут сыты.

siemens написал: "Раньше,

siemens написал: электрик, ничего не делает, вечно пьян, а когда нарушается электричество - пошевелит там какими-то проводками - и все работает.

Вот за это и платили, что всё работает. Теперь штатных электриков почти не осталось - все приходящие.

siemens написал: Вспоминаем начальное видео про "неуважение друг к другу и непрофессионализм"

Уважение заслужить надо. Вы путаете два разных понятия профессионализм и должность. Мой бывший начальник, с двумя отпусками, был нормальным спецом, но как директор фирмы - был хреновым управленцем.

siemens написал: Почему вы не хотите быть на месте начальника, ездить два раза в год в отпуск и пачки денег по карманам рассовывать?

Как Ваш вопрос отражает тему? Вы так и не ответили, смысл рассказывания баек о отношения между заком и исполом.

siemens написал: Может просто "слабо", лень и очень сложно?

Хороший вопрос - правда опять не по теме ... Что характерно - повторили слова начальника, как проблема с деньгами так и начинались песни про тяжёлую судьбу руководителя и какими дорогами он шёл к этой должности. Как будто весь мир гнал его к этому креслу.