И снова обратная тяга вентиляции

trubo4ist написал: Ждем-с.

В подвал попасть пока не удалось. Но мой знакомый из УК уверяет, что вентблоки в подвал не выходят, просто плиты перекрытия.

trubo4ist написал: Бывает, что работа вентиляции зависит от направления ветра, как у Вас. Если при этом опрокидывается весь стояк, т.е. воздух приходит с улицы, и это кратковременно, то можно попробовать оставить все как есть. Если же при этом опрокидывается тяга только в Вашем канале и приходят запахи от соседей, то стоит копать дальше.

Запахи приходят, они и есть первопричина. Если бы был просто воздух с улицы, я бы и не заметил обратной тяги. Иногда просто пахнет как на чердаке, в часы готовки жареным тянет. Т.е. запахи - признак опрокидывания только моего канала?

trubo4ist написал: Скажите, а у Вас сантех.кабина - это единая конструкция (как это делали в брежневках) или ее нет? Если есть, то Вы ее демонтировали?

Да, единая бетонная конструкция. Не ломал.

trubo4ist написал: И еще... Есть ли на чердаке камера дымоудаления? Если есть, то не открыты ли там двери?

Такого в доме нет.

Или мне кажется, или пока не было того ветра, но с понижением температуры на улице (10-15 град.) ситуация изменилась. Пока не наблюдаю опрокидывания вентканалов при открытии любого окна или одновременно 2 окон. Посмотрим, что будет при порывах ветра с приоткрытым окном. Заметил еще, что пленка, которой обернута входная дверь начала надуваться "пузырем" внутрь квартиры, до этого такого не было. Вызвал вентиляционщиков, теперь опасаюсь, что обратную тягу им продемонстрировать не получится.

labanlexx написал: Но мой знакомый из УК уверяет, что вентблоки в подвал не выходят, просто плиты перекрытия.

Лучше в этом убедиться. Все плиты унифицированы: не делают плиты отдельно для первого этажа. Значит, отверстие в плите имеется, но его должны заделать. Или не заделать.

labanlexx написал: Т.е. запахи - признак опрокидывания только моего канала?

Либо Вашего, либо Вашего и верхних. Все же лучше понаблюдать за тягой, развесив на вентотвертия флажки из туалетной бумаги. Тогда Вы в любой момент будете знать направление тяги. И как только появился запах, нужно посмотреть на флажки. Если тяга обратная, то нужно убедиться, что есть приток воздуха, т.е. окно приоткрыто. Т.к., если запах пришел, а потом Вы приоткрыли окно, то запах будет уходить еще какое-то время.

labanlexx написал: Да, единая бетонная конструкция. Не ломал.

А зря. ;) Если ее сломать, то можно увидеть много интересного. Например, отверстие в лифтовую шахту (ведь Ваша квартира находится за лифтами?). А лифтовая шахта на-раз перетянет вентканал.

labanlexx написал: Или мне кажется, или пока не было того ветра, но с понижением температуры на улице (10-15 град.) ситуация изменилась. Пока не наблюдаю опрокидывания вентканалов при открытии любого окна или одновременно 2 окон.

Такое вполне может быть, именно поэтому я и спрашивал про ремонты. Если открыть окна и сделать сквозное проветривание, то можно получить обратную тягу в канале. А чем прохладне, тем больше окон закрыто и тем ближе вентиляция к расчетной.

trubo4ist написал: Значит, отверстие в плите имеется, но его должны заделать. Или не заделать.

Проверю.

trubo4ist написал: Либо Вашего, либо Вашего и верхних. Все же лучше понаблюдать за тягой, развесив на вентотвертия флажки из туалетной бумаги. Тогда Вы в любой момент будете знать направление тяги. И как только появился запах, нужно посмотреть на флажки. Если тяга обратная, то нужно убедиться, что есть приток воздуха, т.е. окно приоткрыто. Т.к., если запах пришел, а потом Вы приоткрыли окно, то запах будет уходить еще какое-то время.

Развесил уже давно. Проблема обратной тяги именно с открытым окном. Выше уже описывал:

labanlexx написал: Более подробно так: Ветер западный, иногда порывы. Откинутая створка окна в зале или на кухне - наветренная сторона (северо-западная сторона дома) вызывают просто зверскую тягу. Закрываем их. Откидываем створку окна спальни - подветренная сторона (юго-восток) тяга слабее, но хорошая. При порывах обратная тяга в обоих вентканалах. Если же окно в спальне приоткрыть на минимум буквально 0,5-1 см в верхней части створки, то при порывах в вентканале санузла тяга сохраняется, в вентканале кухни либо просто пропадает(не опрокидывается), либо опрокидывается на мгновение.

trubo4ist написал: А зря. ;) Если ее сломать, то можно увидеть много интересного. Например, отверстие в лифтовую шахту (ведь Ваша квартира находится за лифтами?).

Нет, смотрите рисунок.

trubo4ist написал: Такое вполне может быть, именно поэтому я и спрашивал про ремонты. Если открыть окна и сделать сквозное проветривание, то можно получить обратную тягу в канале. А чем прохладне, тем больше окон закрыто и тем ближе вентиляция к расчетной.

Ремонты по моему стояку точно закончены. Все квартиры жилые, кроме моей. Но вот точно помню, что у соседей сверху были откинуты форточки с обеих сторон дома. Т.е. сквозняк в их квартирах может влиять на тягу в моей?

trubo4ist написал: А чем прохладне, тем больше окон закрыто и тем ближе вентиляция к расчетной.

Вообщем, не оправдались ожидания относительно температуры воздуха. Видно ветер был тогда слабый. Сегодня температура порядка 9-11 град, ветер северный порядка 8 м/с (судя по прогнозу). Так вот, приоткрытое окно в спальне(юго-восток) вызывает периодическое опрокидывание тяги. На кухне при это запах жареного из вентотверстия. Изобразил на рисунке.

Если же приоткрыть окно с наветренной стороны, то тяга очень сильная, со свистом в вентотверстии. Посмотрел на окна соседей - практически все закрыты.

labanlexx написал: Проблема обратной тяги именно с открытым окном.

По всем признакам - это зауженный выход вентшахты или отверстие в подвал (иногда первый нежилой этаж).

labanlexx написал: Нет, смотрите рисунок.

Да, ошибся.

labanlexx написал: Т.е. сквозняк в их квартирах может влиять на тягу в моей?

Одна квартира погоды не сделает. А несколько могут. Почему я пишу про ремонты? В основном, при ремонте, летом окна открыты настежь. В жилых - редко. Несколько настежь открытых окон на разные фасады здания могут создать проблему. По сути, это та же дыра в подвал. Или незаселенный первый этаж с отсутствующими вентблоками (бывает, что на 1 эт. вентблоки не ставят).

trubo4ist написал: По всем признакам - это зауженный выход вентшахты

Вот по поводу заужения вентшахты: Размер общего канала одного ветблока 50х20 см, т.е. 0,1 кв.м. Всего их 4 шт на секцию, т.е. 0,4 кв.м. Диаметр вентшахты примерно 1,5 м или даже больше. Даже с учетом этой конструкции, площадь сечения вентшахты не менее 1,5х1,5/2=1,125 кв.м. Больше в 2 раза, чем площадь вентблоков. Есть какие-то нормы на этот счет?

trubo4ist написал: отверстие в подвал (иногда первый нежилой этаж).

Получилось сегодня попасть в подвал. Не выходят туда вентблоки. отверстий нет. В подвале стоят бетонные полнотелые подпорки под вентблоками (типа фундамент).

Отверстия в них - это просто отверстия, для экономии бетона или еще для чего, но конструкция полнотелая 100 %.

trubo4ist написал: Одна квартира погоды не сделает. А несколько могут. Почему я пишу про ремонты? В основном, при ремонте, летом окна открыты настежь. В жилых - редко. Несколько настежь открытых окон на разные фасады здания могут создать проблему. По сути, это та же дыра в подвал. Или незаселенный первый этаж с отсутствующими вентблоками (бывает, что на 1 эт. вентблоки не ставят).

Сегодня посмотрел окна у всех закрыты, потому что прохладно на улице и ветер. Вот заснял сегодня: ветер северный, северо-восточный с порывами, приоткрытое окно спальни(юго-восток). https://youtu.be/LcnmBJ4Rlpg

Что интересно, буквально через 20 минут стихли порывы (направление ветра вроде не поменялось судя по деревьям) и с тягой стало все просто замечательно. Куда копать непонятно.

labanlexx написал: Есть какие-то нормы на этот счет?

Норм нет, есть расчет, с рекомендациями по скорости. Скорее всего с сечением шахт все в порядке. Хотя, руки чешутся поэкспериментировать: снять эту крышку для пробы. Но она, наверное, приварена. Второй вариант: из большой картонной коробки сделать "кулек" (конус) снизу по размеру шахты, а сверху по размеру отверстия - и вставить в шахту...

labanlexx написал: Не выходят туда вентблоки. отверстий нет.

Множественное число говорит, что речь не только про Ваш стояк?

labanlexx написал: Куда копать непонятно.

Если только поэкспериментировать (см. выше). По анализам пациента можно в космос отправлять, а он еле живой...

trubo4ist написал: Норм нет, есть расчет, с рекомендациями по скорости.

А скорости выше, чем сильнее ветер. Кстати на кухне задействованы оба спутника, т.е. у меня на кухне 2 вентотверстия.

trubo4ist написал: Скорее всего с сечением шахт все в порядке. Хотя, руки чешутся поэкспериментировать: снять эту крышку для пробы. Но она, наверное, приварена. Второй вариант: из большой картонной коробки сделать "кулек" (конус) снизу по размеру шахты, а сверху по размеру отверстия - и вставить в шахту...

В четверг-пятницу должны прийти спецы (а может не спецы) по вентиляции по моей заявке. Посмотрим, что они скажут. Вспомнил вот еще что: в вентшахте есть отверстие d=100-150 мм, пробито выше уровня кровли. Может на что-то влиять?

trubo4ist написал: Множественное число говорит, что речь не только про Ваш стояк?

Да все остальные стояки сделаны аналогично.

labanlexx написал: Вспомнил вот еще что: в вентшахте есть отверстие d=100-150 мм, пробито выше уровня кровли. Может на что-то влиять?

При сильном ветре со стороны отверстия может немного "сбивать" тягу. Но не грандиозно. И на 7 этаж влиять не может, максимум на 9. {{post:6120730,Кстати на кухне задействованы оба спутника, т.е. у меня на кухне 2 вентотверстия.}} Здесь просто - закройте одно и понаблюдайте. Чем больше у Вас вентотверстий, тем более непредсказуемо может вести себя ВЕ. Но при избыточном притоке все равно не должно влиять.

trubo4ist написал: Здесь просто - закройте одно и понаблюдайте.

Вообщем-то сделал это уже давно: оставил одно на кухне. Просто так по всему стояку.

trubo4ist написал: Хотя, руки чешутся поэкспериментировать: снять эту крышку для пробы. Но она, наверное, приварена.

Скорее всего, а то улетела бы.

trubo4ist написал: Второй вариант: из большой картонной коробки сделать "кулек" (конус) снизу по размеру шахты, а сверху по размеру отверстия - и вставить в шахту...

А высота конуса какой должна быть? Мне все равно до конца не понятно вот что: если происходит опрокидывание вентиляции при открытом окне, то у меня происходит выдув квартирного воздуха через это окно из квартиры на улицу (это заметно если стоять у окна, а также по отклонению полиэтилена, который висит вместо межкомнатных дверей, внутрь комнаты с открытым окном), похоже именно на сквозняк, когда открыты 2 окна. Но при этом все другие окна закрыты. Но не понятно, что первично. Такое впечатление, что вентиляция опрокидывается разрежением внутри квартиры.

Приходил сегодня "специалист", делал замеры анемометром, обратной тяги не было. Результаты записывал. При откинутой створке скорость 2 м/с в каждом вентканале. Пообщавшись с ним понял, что зря вообще его вызывал, так как мои познания о естественной вентиляции благодаря вам, Trubo4ist, больше, чем его. Разбираться не с чем, т.к. по факту проблемы нет. На чердак он идти вообще не хотел, но я настоял.

Но это все не главное. Главное, что, как мне кажется, я понял причину. Она банальна и вы ее озвучивали одной из первых. Это дверь на чердаке. Дело в том, что секции, которые разделяют подъезды отделены друг от друга железными дверьми с нормальными защелками. Были случаи, когда дверь между 1 и 2 подъездом оставляли открытой, при сильном ветре она хлопала очень сильно. т.е. силы у сквозняка столько, что он с легкостью хлопал железной дверью. Но тугая защелка не давала ей зафиксироваться в закрытом состоянии. При этом тягу болтало туда-сюда.

Подъезд же разделен на 2 секции деревянной дверью без каких-либо защелок, замков и т.д. Фиксируется в закрытом положении она только трением между коробкой и полотном. Как мне кажется,сквозняк ее открывает и закрывает. Хлопает она достаточно тихо, не как железная. В эту же секцию(Секция 1) приходит вентиляция всей лестничной клетки.

Но пока это предположение, обзавожусь ключами и жду сильного ветра. Просто я ни разу не попадал на чердак в то время, когда действительно была обратка. Обычно на следующий день или позже.