floidzen
floidzen
Местный

Регистрация: 04.02.2007

Ярославль

Сообщений: 103

04.02.2007 в 12:08:31

Добрый день! Прикупив сварочный инвертор (ims-1700) с возможностью сварки Tig, начал призадумываться о приобретении всего, что для этого Tig необходимо. Опыта в сварке - мизер, зато перечитал интернет вдоль и поперек :) В часности прочитал, что для ответственных деталей существуют камеры, заполняемые аргоном, в которых и ведется сварка. Появилась идея соорудить нечто подобное. Похвалите/поругайте. Может быть вообще идея не имеет права на существование.

Итак, камеру предполагается расположить на рабочем столе. Передняя стенка камеры будет иметь прорези для рук. В эти прорези будут герметично вклеины две резиновые перчатки (для правой и левой руки). Внутри камеры на резиновые перчатки будут надеты краги. Также в передней части будут герметичные отверстия для сварочных проводов, шланга подачи аргона в камеру и шланга отсоса из камеры воздуха. Верхняя части камеры выполнена из орг. стекла. Сквозь стекло можно наблюдать за процессом сварки. Теперь САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ. Нижняя, задняя и боковые стенки отсутствуют!!! Вместо них к передней и верхней стенкам герметично крепится большой полиэтиленовый пакет.

Процесс. В передней стенке есть герметичная дверца, через которую в камеру помещаются свариваемые детали. Дверца закрывается. К трубке для отсоса воздуха присоединяется слабенький насос, отсасывающий воздух из камеры. При этом полиэтиленовый мешок "сморщивается", плото облегая верхнюю и переднюю стенку камеры, горелку, землю, свариваемые детали... Воздуха при этом в камере остается мизер - только тот, что в складках полиэтилена. Теперь перекрываем шланг отсоса и через шланг подачи аргона подаем в камеру аргон. Полиэтиленовый мешок начинает надуваться. Как только в камере будет достаточно пространства для манипуляции горелкой, можно приступать к сварке, засуну руки в резиновые перчатки.

0
floidzen
floidzen
Местный

Регистрация: 04.02.2007

Ярославль

Сообщений: 103

04.02.2007 в 12:21:28

И сразу вопрос. Если сложности сварки алюминия на постоянном токе (инвертор) происходят из-за оксидной пленки,то можно ли сделать так. Поместить свариваемые алюминиевые детали в описанную выше камеру, заполнить камеру аргоном, и прямо в аргоне перед сваркой зашкурить свариваемые поверхности, разрушив оксидную пленку. Успеет ли в инертном газе образоваться оксидная пленка, способная помешать сварке?

0
floidzen
floidzen
Местный

Регистрация: 04.02.2007

Ярославль

Сообщений: 103

04.02.2007 в 12:44:19

И еще вопрос. Понятно, что чистота аргона в такой камере будет зависеть от соотношения воздуха, отсавшегося в камере после его выкачки, к количеству аргона, закачанного в камеру. Но т.к. аргон в 1,5 раза тяжелее воздуха, можно ли надеяться, что весь оставшийся в камере воздух скопится в верхней части камеры и на сварку влиять не будет? Если к верхней части камеры прикрутить высокую глухую трубку с вентилем у основания, то после того, как весь воздух скопится в этой трубке, ее можно будет перекрыть. Или аргон и воздух образуют смеси, разделить которые просым отстаиванием невозможно?

0
marat_k
marat_k
Местный

Регистрация: 10.12.2005

Донецк

Сообщений: 699

04.02.2007 в 13:35:57

2floidzen По поводу п\э мешка: малейший острый уголок, и в п\э - дырка. Если при очистке поверхности в аргоновой атмосфере не будет кислорода, то и окисления не будет. По своему опыту: в небольшом сосуде воздух может быть полностью вытеснен аргоном, но велико время (минуты), в течение которого необходимо продувать сосуд инертным газом. Для достаточно большого сосуда (для Вашего случая - 0,25-1 м3), даже не знаю. Есть мысль, что качественно удалить остатки воздуха оттуда не удасться, из-за всяких там турбулентностей и т.д. Другое дело, а надо ли? Надо узнать у специалистов предельно допустимую концентрацию остаточного кислорода в газовой смеси, не исключено, что те несколько процентов (долей процента?) кислорода, оставшиеся в камере, не будут мешать сварке.

0
floidzen
floidzen
Местный

Регистрация: 04.02.2007

Ярославль

Сообщений: 103

04.02.2007 в 13:47:57

marat_k написал : 2floidzen По поводу п\э мешка: малейший острый уголок, и в п\э - дырка.

А может есть какие-то прочные альтернативы полиэтилена. Основные требования: герметичность и эластичность. В принципе можно целофановый мешок использовать сменный (для мусора, например :)), разработов систему бысторой замены порвавшегося мешка. Также можно попробовать использовать несколько мешков, вложенных один в другой. Конечно, удобство пользования такой системы резко падает :(

0
floidzen
floidzen
Местный

Регистрация: 04.02.2007

Ярославль

Сообщений: 103

04.02.2007 в 13:50:46

marat_k написал : 2floidzen Если при очистке поверхности в аргоновой атмосфере не будет кислорода, то и окисления не будет.

Вопрос в том, насколько чистым должен быть аргон для предотвращения образования оксидной пленки алюминия хотя бы в течение 5 минут после зашкуривания.

0
floidzen
floidzen
Местный

Регистрация: 04.02.2007

Ярославль

Сообщений: 103

04.02.2007 в 14:16:00

И еще. Целесообразна ли такая конструкция с точки зрения расхода аргона?

0
71440
71440
Местный

Регистрация: 23.11.2006

Великие Луки

Сообщений: 681

04.02.2007 в 15:11:21

floidzen написал : И еще. Целесообразна ли такая конструкция с точки зрения расхода аргона?

Ведь этотаппарат с рождения прндусмотрен варить в среде аргона
(Цифровой сварочный аппарат с микропроцессорным управлением и функциями HOT START, ARC FORCE, ANTISTICKING предназначен для ручной дуговой (MMA) и аргонодуговой (TIG) сварки на постоянном токе. Инвертором IMS 1700 Вы сварите все металлы так легко, просто и качественно как настоящий профессионал.) Если он продовался без гарелки TIG, то не проще и вазможно дешевле купить гарелку и не заморачиваться с камерой (выпоняя столько операций прежде чем заварить и с множеством вапросов) а тут включил минимум подгатовки и вари. Тем боле посчитать расход газа на прастом примере - надо заварить кранштейн какого либо рычага длина шва составит 2см сколько уйдет аргона за приблизительно 60сек. и сколько надо аргона что б заполнить эту камеру. Патом ее обслуживание - присуствие дыма обязательно, а значит через некаторое время оргстекло закаптится так, что вероятность его замены очень велико а его стоимость???... считайте - floidzen может я что то не дапонял цели этой камеры.

0
floidzen
floidzen
Местный

Регистрация: 04.02.2007

Ярославль

Сообщений: 103

04.02.2007 в 20:27:12

71440 написал : Ведь этотаппарат с рождения прндусмотрен варить в среде аргона
(Цифровой сварочный аппарат с микропроцессорным управлением и функциями HOT START, ARC FORCE, ANTISTICKING предназначен для ручной дуговой (MMA) и аргонодуговой (TIG) сварки на постоянном токе. Инвертором IMS 1700 Вы сварите все металлы так легко, просто и качественно как настоящий профессионал.) Если он продовался без гарелки TIG, то не проще и вазможно дешевле купить гарелку и не заморачиваться с камерой (выпоняя столько операций прежде чем заварить и с множеством вапросов) а тут включил минимум подгатовки и вари. Тем боле посчитать расход газа на прастом примере - надо заварить кранштейн какого либо рычага длина шва составит 2см сколько уйдет аргона за приблизительно 60сек. и сколько надо аргона что б заполнить эту камеру. Патом ее обслуживание - присуствие дыма обязательно, а значит через некаторое время оргстекло закаптится так, что вероятность его замены очень велико а его стоимость???... считайте - floidzen может я что то не дапонял цели этой камеры.

Аппарат продавался без горелки. Само-собой, если буду заниматься аргоном, то и горелку приобрету. Т.е. аргоновая камера - не замена горелки, хотя до Вашего сообщения мне как-то в голову не пришло, что в аргоновой камере можно варить заточенным вольфрамовым электродом и без горелки, просто зажав его в обычный держак. Спасибо :) А может и нельзя, т.к. горелка не только подает защитный газ в область сварки, но и образует струю раскаленного газа. АУуу!!! Спецы, отзовитесь!

Преимущества камеры могли бы заключаться в следующем: 1) более качественный шов в силу отсутствия воздуха вообще; 2) сварка алюминия постоянным током, после зачистки свариваемых кромок прямо в аргоне; 3) при сварке титана необходимо защищать шов от возбуха, пока он не остынет до 400 градусов по Цельсию. В аргоновой камере это легко реализуемо;

Возможно, есть и еще какие-то преимущества.

Про закопченость орг.стекла полностью с Вами согласен. Возможно удасться его защитить, наклеивая на обе стороны орг.стекла обычную типографскую прозрачную пленку, а потом заменять ее.

Минусы - с ростом размеров свариваемых деталей растет и объем камеры, а значит и расход газа.

Если надо сварить 50 маленьких деталюшек, то можно их не по очереди помещать в камеру, а все сразу :)

0
71440
71440
Местный

Регистрация: 23.11.2006

Великие Луки

Сообщений: 681

04.02.2007 в 21:10:59

У вас, что там халтура для космоса, с такими требованиями - тогда на гелий переходите.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

04.02.2007 в 22:00:35

Знаю что титановые детали нехилых размеров и сложной конфигурации, т.е. такой, что нет возможности через подложку подвести аргон к обратной стороне шва, сваривают именно в камерах с контролируемой атмосферой (читай-комнатах). Но из-за каких-то деталюшек такой гемор городить на столе - зачем?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу