Nym "плачет"

chernenko написал :
Насколько электропроводно это масло?

масло - диэлектрик

Alexiy написал :
масло - диэлектрик

Угу
Есть такие генераторы ТВМ. Там в обмотке статора изоляция используется на бумажных лентах в масле (у него масляное охлаждение статора). Номинальное напряжение 18кВ...

Масляное охлаждение и у большинства мощных трансформаторов и масло там специально очищенное и осушенное трансформаторное. Короче, масляные пятна, конечно, портят стену и избавиться от них не срубая слой штукатурки практически невозможно, а так - ничего страшного.

Alexiy написал :
Масляное охлаждение и у большинства мощных трансформаторов и масло там специально очищенное и осушенное трансформаторное. Короче, масляные пятна, конечно, портят стену и избавиться от них не срубая слой штукатурки практически невозможно, а так - ничего страшного.

Охлаждение да. А вот насчет изоляции не уверен...
Про эти точно знаю что изоляция статора сделана именно так. У них кстати еще и охлаждение ротора водяное. Вода идет прямо по каналам в меди обмотки (так, попутно, к вопросу о совместимости воды и электричества)...

SVKan написал :
А вот насчет изоляции

ну, тогда достаточно вспомнить популярные в своё время кабели с маслобумажной изоляцией. Масло туда подавалось под давлением и как давление падало, значит беги ищи повреждение...
Своего рода УЗО - там тоже утечка мониторилась, только утечка масла.

До сих пор на многих энергетических объектах эксплуатируются такие кабели и меняют их прям на сшитый полиэтилен (эпоху ПВХ они проскочили)

Ну и диэлектрическая прочность масла на порядок выше воздуха (даже сухого)

Распаячные коробки тоже "плачут". Похоже пластификатор из заглушек плавит пластик

А кто вам, господа, сказал, что это гамно вообще можно применять для внутренней электропроводки? Насколько мне известно, НЫМ этот намного хуже ПУНПа.

Radio написал :
НЫМ этот намного хуже ПУНПа.

НЫМ действительно много хуже ПУНП - лучше использовать NYM.

avmal написал :
лучше использовать NYM.

Это тоже самое.

Radio написал :
Это тоже самое.

И NUM то же самое? Ещё что то же самое? Где можно увидеть этот список аналогов и запрет на использование NYM для внутренней проводки?

avmal написал :
запрет на использование NYM для внутренней проводки

если только NYM не имеет индекс нг-LS

MINik написал :
если только NYM не имеет индекс нг-LS

С этим индексом его только за потолками и внутри перегородок. Замуровывать в стены можно и без нг-LS.

avmal написал :
Где можно увидеть ... запрет на использование NYM для внутренней проводки?

из провода жижа какая-то течет, возможно, даже бензин, а им подавай запрет! ... Собственных глаз и приведенного здесь заключения о том, что это гамно массово производится с нарушением технологии походу мало.

Radio написал :
а им подавай запрет!

ну вас же запрет на пунп не смущает...

Radio написал :
из провода жижа какая-то течет, возможно, даже бензин, а им подавай запрет! ...

Ну, бензин определить не очень сложно, но когда вы последний раз видели "плачущий" NYM и какого года выпуска? Или он весь такой?

haramamburu написал :
ну вас же запрет на пунп не смущает...

Нет запрета, это во-первых... А во-вторых, выглядит ПУМП намного приличнее этого ныма. Что и подтверждается практикой.

avmal написал :
Или он весь такой?

Конечно весь. Если не видно, что течет, значит еще не успел потечь. Всего лишь вопрос времени.

Radio написал :
Конечно весь. Если не видно, что течет, значит еще не успел потечь. Всего лишь вопрос времени.

Понятно. А вопрос какого времени? Поделитесь статистикой.

Radio написал :
Конечно весь. Если не видно, что течет, значит еще не успел потечь.

Вы слегка ошибаетесь

BigHarry написал :
Замуровывать в стены можно и без нг-LS.

почитайте ГОСТ для начала чтобы не утверждать что можно а что нет... без индексов только на улице и то в промзоне

MINik написал :
без индексов только на улице и то в промзоне

Угу. А ещё можно в своей хате, в сарае и прочее... куда не заглядывают проверяющие...
Что интересно, пока пожарники ГОСТ не протолкнули, упор был только на "НГ" при групповой прокладке... а уж на "LS" толкнула вероятно "хромая лошадь".
Что же до "плачущего" NYM_а, то это единичные случаи, а не повсеместная эпидемия...

sergey_sav написал :
... а уж на "LS" толкнула вероятно "хромая лошадь".

Тогда уж ко всему окружению его применять .

не важно - норматив есть - будте добры исполнять, а то так до чего угодно можно договориться и 25А автомат на кабель 2.5кв ставить и 16А на 1.5кв.. хрен ли если проверяющие не видят и шоб не вышибало

Кстати насчёт NYM'а. Плакал у меня такой. Я позвонил в севкабель, рассказал им про это, они ответили типа "никогда такого не было и вот опять", попросили привезти им пару кусочков для тестов. Я отрезал им три 2 м. куска с подтеками, отвез. Они неделю его "грели", но "ничего не выявили" и "даже гордились" своим кабелем. После этого я с севкабелем предпочитаю дел не иметь.

MINik написал :
а то так до чего угодно можно договориться и 25А автомат на кабель 2.5кв ставить и 16А на 1.5кв..

а разве нельзя?

юра Т написал :
а разве нельзя?

MINik написал :

1.5 в одной трубе 18А, 2.5 - 25А, не вижу противоречий

вы скольки жильный смотрите? а если их пучек? и про коэффициэнт не забываем. и что кабель по ГОСТ или ТУ?

MINik написал :
вы скольки жильный смотрите? а если их пучек? и про коэффициэнт не забываем. и что кабель по ГОСТ или ТУ?

я смотрю по количеству нагруженных жил, коэффициент пучков компенсируется коэффициентом автоматов, ТУ или ГОСТ не имеет значение, кабель должен соответствовать

юра Т написал :
ТУ или ГОСТ не имеет значение, кабель должен соответствовать

а вот это вы зря у ТУшного кабеля сечение занижено, видно даже на глаз, если жилу того что по ГОСТ рядом поставить. А если учесть что автомат длитетельно через себя пропускает ток 1.3 номинала то вывод сам собой напрашивается

MINik написал :
а вот это вы зря у ТУшного кабеля сечение занижено, видно даже на глаз, если жилу того что по ГОСТ рядом поставить.

весь кабель выпускается по ТУ, а ТУ пишутся на основе ГОСТа

MINik написал :
А если учесть что автомат длитетельно через себя пропускает ток 1.3 номинала

а если учесть что кабель в квартире будет загружен от силы 1-5% времени и он тоже выдерживает некоторые перегрузки то всё норм, само собой на розеточные линии не стоит ставить больше 16А автомат

MINik написал :
у ТУшного кабеля сечение занижено, видно даже на глаз,

Это точно,бл...,уже достали,вчера разделывал ТУ-шный ПВС для переноски Севкабель,3х2.5,вот нет там ни фига 2.5,хоть бы 2 было ...

serj12 написал :
Это точно,бл...,уже достали,вчера разделывал ТУ-шный ПВС для переноски Севкабель,3х2.5,вот нет там ни фига 2.5,хоть бы 2 было ...

сечение - параметр номинальный и не нормируется, можете замерить сопротивление? в любом случае ТУ или не ТУ оно должно вписываться в норму

serj12 написал :
нет там ни фига 2.5,хоть бы 2 было ...

А вы каждую волосинку - микрометром ?
И дальше что с кабелем сделали после разделки ? Ншви ?

dokar написал :
А вы каждую волосинку - микрометром ?

Вот мне делать нечего.Просто так совпало что собирал её на объекте,где вся проводка выполнена году в 2001 - 2002 ПУГНп ,вот где сечение точно соответствует наконечнику,прям точно.Даже зачищать приходится WS-03 не этим отверстием,а следующим.Там проводка не меняется,а допиливается,так как потолок и пол коридора не трогаются,так что останется,то что заложено,и кстати,качество изоляции впечатляет,разделывал ВВГ нг п ТКЗ(не знаю что за производитель),фигня по сравнению с старым проводом.

dokar написал :
Ншви ?

И в штепсельный разъём и в вилку.В Оби забрал последнюю пару,750 руб за всё удовольствие,что потом ставить - хз,Mennekes вилка в ЭТМ в наличии,а штепсель - срок поставки - 2-3 недели =(

юра Т написал :
сечение - параметр номинальный и не нормируется

Согласен.

юра Т написал :
можете замерить сопротивление?

юра Т,да ну его,меня просили на 3 кВт по подключению собрать,так что проскочит.

serj12 написал :
так что проскочит.

вот именно

sergey_sav написал :
Что же до "плачущего" NYM_а, то это единичные случаи, а не повсеместная эпидемия...

Ничего себе единичные случаи... Уже который год про него пишут, а он все течет и течет... И это только на отдельно взятом форуме!

Radio написал :
Нет запрета, это во-первых... А во-вторых, выглядит ПУМП намного приличнее этого ныма. Что и подтверждается практикой.

Для вас вообще ничего запрещающего нет... так что .... флудите дальше... не отвлекайтесь..

Собственно, я 10 лет назад инициировал эту тему.

Ничего плохого за это время с проводами не случилось. Изоляция прочность на ощупь не потеряла.
Но теперь в деревне всю проводку делаю ВВГ по кабельканалам.

Что касается индексов, то НГ - безусловно необходимое свойство кабеля. А LS - это под большим вопросом. Дым - индикатор, что кабель горит. А без этого индикатора можно прозевать неприятность.

О толщине жил - запросто гуляет на 0.1 мм в минус. Надо со штанген-циркулем покупать кабель. -0.2 не встречал, так как беру кабель в приличных местах, типа Электромонтажа.

Недавно был в Электромонтаже, пожаловался на текущий НЮМ Севкабеля, купленный у них пару лет назад. Менеджер подтвердил, что было такое года три назад и они связывались по этому поводу с заводом. Сказал, что с тех пор весь кабель нормальный. Но не исключено, что есть плохие остатки.
Мне повезло, что потекли только два двужильных куска, наращенных для соединения со старой проводкой. Только на них маркировка желтого цвета. Все никак не заменю. Буду менять, попытаюсь сделать фото маркировки.

Danmos написал :
А LS - это под большим вопросом. Дым - индикатор, что кабель горит. А без этого индикатора можно прозевать неприятность.

Не правильные у вас представления. Во первых, кабель МАЛОдымный, но не бездымный совсем. А вот хапнуть полными легкими горящего винилового пластикату для изоляции мне довелось разок. Если бы цех в тот день, когда у нас прямо в экструдере загорелся пластикат, не был открыт настежь со всех сторон, то, возможно, писать бы это было некому. Я откашливался с полчаса. Жутко ядовитая херня.

Да понятно, что ПВХ отравляет дымом на раз.
Когда в большом помещении в углу подгорает кабель, отравиться этим еле заметным дымком не получится. А вот дом поджечь - легко.

А вопрос то не в том, чтобы не отравить дымком. А в том именно, чтобы дать человеку шанс на выживание при большом пожаре. Говорят, 70% погибших на пожарах - задохнувшиеся в дыму, а не изжарившиеся. Еще 15% - ударенные тяжелым по башке и прочее.

Как-то ради любопытства пробовал поджигать ВВГ нг-ls и НУМ (без волшебных индексов) и разницы особой не увидел.
Оба самозатухают, при отсутствии пламени, когда поднесен огонь выделяется едкий дым черного цвета, возможно показалось, но коптил сильнее по моему ВВГ.

Костян челяб написал :
А вопрос то не в том, чтобы не отравить дымком. А в том именно, чтобы дать человеку шанс на выживание при большом пожаре. Говорят, 70% погибших на пожарах - задохнувшиеся в дыму, а не изжарившиеся. Еще 15% - ударенные тяжелым по башке и прочее.

• Все верно.
  Но доля дыма от проводов при пожаре - ничтожна. Ей можно пренебречь.
  В данном случае дым важен, как индикатор начинающегося горения.

Там самое страшное не копоть. Копоть - тупо углерод, им дышать можно А самое страшное там - угарный газ. Вот он то как раз и ядовит. NYM (не NUM!) по определению НГ.

Дым дыму рознь. Когда горит дерево, этим дымом человек может дышать и быть живым пол часа. А когда горит пластик, тогда обычный винил дает жизни всего лишь на 2 минуты. В "Хромой лошади" люди задохнулись не от фейерверка. А от горения ядовитого пластика. И от загороженных запасных выходов. Мало не мало кабеля в квартире, но объемов его изоляции хватит, чтобы отравить всех жильцов. Понятно, что есть еще пластиковые стеновые панели, есть пластиковая мебель и линолеум. Зачем еще кабели добавлять к этому коктейлю?

Костян челяб;

• Когда горит десять метров ПВХ кабеля в 20 м2 комнате, будет время и пробки вырубить и окна открыть.
  А когда от этого загорится дерево, уже можно ничего не успеть.

И это все иллюзии про полчаса и про 2 минуты. Думаю, времени в дыму - секунд 10-30 от силы. Но это при пожаре, когда горит обширно.
Любой дым моментом выключит. Дым от ПВХ - с тяжкими последствиями, если откачают. Дым от дерева - не так ядовит.

Так что я за воняющую при нагреве проводку.

Костян челяб написал :
Дым дыму рознь. Когда горит дерево, этим дымом человек может дышать и быть живым пол часа. А когда горит пластик, тогда обычный винил дает жизни всего лишь на 2 минуты. В "Хромой лошади" люди задохнулись не от фейерверка. А от горения ядовитого пластика. И от загороженных запасных выходов. Мало не мало кабеля в квартире, но объемов его изоляции хватит, чтобы отравить всех жильцов. Понятно, что есть еще пластиковые стеновые панели, есть пластиковая мебель и линолеум. Зачем еще кабели добавлять к этому коктейлю?

• Когда горит десять метров ПВХ кабеля в 20 м2 комнате, будет время и пробки вырубить и окна открыть.
  А когда от этого загорится дерево, уже можно ничего не успеть.

И это все иллюзии про полчаса и про 2 минуты. Думаю, времени в дыму - секунд 10-30 от силы. Но это при пожаре, когда горит обширно.
Любой дым моментом выключит. Дым от ПВХ - с тяжкими последствиями, если откачают. Дым от дерева - не так ядовит.

Так что я за воняющую при нагреве проводку.

"Деревянный" дым выключит и вы упадете на пол, где мало углекислоты. А вот СО выключит сразу и наглухо.

"Деревянный" дым выключит и вы упадете на пол, где мало углекислоты. А вот СО выключит сразу и наглухо.

А LS тоже воняет. Той же жильной изоляцией - она все равно не НГ и не LS

Костян челяб написал :
А LS тоже воняет. Той же жильной изоляцией - она все равно не НГ и не LS

Изоляция в кабелях нг(А)-LS также выполняется из ПВХ композиции пониженной пожарной опасности

Но ведь запах при нагреве и плавлении издает? Издает. Так что сигнальные функции у нее остались.

Radio написал :
Уже который год про него пишут, а он все течет и течет... И это только на отдельно взятом форуме!

И что с того, что пишут?...
У меня на чердаке несколько бухт NYM_а лежит уже фиг знает сколько лет... а там и жара и холод. Хоть бы капельку масла выдавил, но фиг вам.
Там и Nexans, и Севкабель 2003 и 2007...

sergey_sav написал :
И что с того, что пишут?...
У меня на чердаке

И что с того, что у вас там на чердаке, если остальные пишут? Может, у вас неправильный НЫМ.
А может и он течет, да вы просто не знаете, потому что давно не поднимались на чердак.

У меня он, сволочь, только разложенный тёк, в бухте не тек.

Я за полный запрет NYMa.

Radio написал :
Я за полный запрет NYMa.

Суд - виновен. Приговор - казнить . Основание - портит обои.
Сцена казни . Палач надевает ....- клеевую термоусадку. Включает -фен.
Занавес.

Ха. Сегодня заметил "дивное" продолжение истории с NYM'ом. К сожалению, я оставил несколько кабелей с плачущим кабелем. Сегодня лазил в щиток. Из кабеля немного натекло, хотя пол года назад всё насухо вытирал, но не критично.
Случайно заметил, что под одним PE проводом подплавленное место. Немного прифигел, потрогал провод - он в норме. Начал внимательно смотреть куда идёт провод, а он идёт как раз в подтекающий кабель. Начал осматривать другие провода, выходящие из текущих кабелей, а сними такая же ситуация - если провод упирается в стенку щитка, то в этом месте получается канавка, как будто провод был горячим и немного проплавил стенку. Очень это грустно всё.

Щиток miniPragma

Roz написал :
Ха. Сегодня заметил "дивное" продолжение истории с NYM'ом. К сожалению, я оставил несколько кабелей с плачущим кабелем. Сегодня лазил в щиток. Из кабеля немного натекло, хотя пол года назад всё насухо вытирал, но не критично.
Случайно заметил, что под одним PE проводом подплавленное место. Немного прифигел, потрогал провод - он в норме. Начал внимательно смотреть куда идёт провод, а он идёт как раз в подтекающий кабель. Начал осматривать другие провода, выходящие из текущих кабелей, а сними такая же ситуация - если провод упирается в стенку щитка, то в этом месте получается канавка, как будто провод был горячим и немного проплавил стенку. Очень это грустно всё.

Щиток miniPragma

Ну поплавил я полагаю таки не температурой, а химией...
Если у вас РЕ проводники так греются, то это алес

Понятно, что химией

Не использую NYM ибо, кроме других его недостатков (плачет, не допускается групповая прокладка, оболочка нестойкая к уф, да к тому же хилая), он не рекомендован ГОСТ к прокладке в жилых помещениях.

А если не дай Бог будет пожар (даже по причине, не связанной с электрикой), то прокладчик NYMа может и сесть. Ну или как минимум иметь проблемы с пожарниками.

Только круглый ВВГнг-ls, только хардкор. Ну или плоский если речь идет о прятании в штукатурку потолка.

Считаю что NYM любят исключительно из-за легкости монтажа. Но легкость монтажа не должна быть главным критерием выбора кабеля - вот ПУНП класть еще легче, и что?

А проблема изоляии ВВГнг-ls решается просто наличием нормального стриппера.

P.S. Не так давно Севкабель родил гибрид ежа с ужом, а именно VDE и ГОСТ и выпустил NYMнг-ls. Ессно, он не сертифицирован по VDE и Севкабель за такое немцы должны были взгреть. Но всем походу пофиг.

Его класть можно смело.

Alexey_Spb написал :
Ессно, он не сертифицирован по VDE и Севкабель за такое немцы должны были взгреть

С какого перепуга? Насколько помнится Севкабель давно забил на VDE...

Alexey_Spb написал :
Не использую NYM ибо, кроме других его недостатков

А если в остатках "случайно" обнаружено несколько бухт NYMа от Севкабеля и Nexans? Его теперь в помойку из-за того, что не LS, хоть и не "плачет"?

С мазиком гофрушкой пойдет!

А мне вот avmal советовал использовать кабель NYM производства Севкабель. А в итоге кабель сейчас плачет. Я просто в шоке. Ну а avmal - это вообще вредитель какой-то. Раз знал, но все равно рекомендовал именно этот кабель.

На сайте севкабеля висит предупреждение о подделках, почитайте и сравните со своим)
По вашей версии прошло всего 12 дней, как вам посоветовали, вы купили, проложили и включили , и потёк?

ivp,
Фото маркировки кабеля сделайте.

ivp, и название магазина где его покупали.

ivp написал:
кабель NYM производства Севкабель. А в итоге кабель сейчас плачет.

Rumato написал:
Фото маркировки

• Фо-то-фо-то-фо-то (скандировал народ). В противном случае это всё "ЛПиП".