Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.11.2017 Нижний Новгород Сообщений: 39
#6172833

Добрый день, уважаемые форумчане!

В нашем новом доме проблема с отоплением - в квартире холодно.
Постараюсь изложить все факты и ничего не забыть.
Итак:
Дом новый, сдан в декабре 2016 года. Система отопления двухтрубная с нижней подачей.
Квартира двушка находится на 12 этаже 12-ти этажного дома.
Изначально стояли чугунные батареи. Летом заменили на биметалл с полипропиленовыми трубами. Все размеры и само подключение были точно такими же.
В итоге имеем то, что и подача и обратка у нас примерно одинаковой температуры - т.е. чуть теплая. Была у соседа по этажу, у них батареи родные - жара у них дома страшная. Батареи горячие и трубы подачи тоже.
Пошла я по квартирам нашего стояка. Живут не везде, была на 7 и 6 этажах. Там, хотя и теплее чем у нас, но не так тепло, как у соседа по этажу. Дома ходят тепло одетыми. На этажи ниже попасть не удалось.
Пригласили сантехника, который нам батареи менял. Пробовали сливать батарею на кухне. Поставили кран вместо заглушки в верхнем левом углу батареи. Вода сначала была теплая, потом горячее и горячее, а обратка, со слов сантехника, все холоднее и холоднее.
Сначала говорили, что в нашей квартире три стояка - кухня, большая комната и маленькая комната.
Недавно мы ходили на экскурсию в подвал)) там везде стоят обычные шаровые краны и несколько балансировочных. Открыты они были на 50%. Сантехник пообещал открыть их на хотя бы 70%. Открыл и это не помогло. В квартире все также холодно. В подвале щупали трубы. Оказалось, что у нас в правой части квартиры подача сверху, а обратка снизу, а в левой части - наоборот. Ходили в элеваторную. Температура подачи судя по термометру 50 градусов.
Термокраны все стоят снизу, как и было изначально.
Соседи с 7 этажа живут в доме с апреля этого года и застали отопительный сезон. Говорили, что было тепло.
Сантехник ДУКа упорно твердит, что дело в нас. Что мы поменяли трубы и батареи и тем самым нарушили циркуляцию. Байпас у нас не заужен, размеры труб не изменены. Потом предлагает подождать морозов и когда побольше мощности дадут - вот тогда уже паниковать. Затем говорит, что вот когда у вас трубы будут холоднее, чем трубы у подъездной батареи - вот тогда будем решать. К слову, на 1 этаже подача в батарею в подъезде горячая, а обратка с нее холодая. Очень ощутима разница. А вот у нас на 12 этаже - подача и обратка одинаковые - чуть теплые.
В ближайшее время ДУК вывесит объявление, что будет ходить по квартирам проверять отопление. По нашему стояку.
И вот тут я запуталась окончательно. Так в чем может быть проблема?

Аричка написал:
В нашем новом доме проблема с отоплением - в квартире холодно

Холодно, это сколько градусов? Термометром измеряли? Если ниже социальной нормы - жалуйтесь сразу в прокуратуру, чтобы время не терять.

Аричка написал:
Была у соседа по этажу, у них батареи родные - жара у них дома страшная. Батареи горячие и трубы подачи тоже.

Наглядный пример убитой самими жильцами двухтрубки. Сожалею.

Аричка написал:
Пригласили сантехника, который нам батареи менял. Пробовали сливать батарею на кухне.

Нужно ему было бубен дать. Без плясок с бубном - не поможет.

Аричка написал:
Недавно мы ходили на экскурсию в подвал)) там везде стоят обычные шаровые краны и несколько балансировочных. Открыты они были на 50%. Сантехник пообещал открыть их на хотя бы 70%. Открыл и это не помогло.

Обычный вандал, которые и "убивают" системы отопления своими неграмотными действиями.

Аричка написал:
В подвале щупали трубы.

Извините, но "щупать" - безполезно. Так как у человека НЕТ органа чувств измеряюего температуру. Мы чувствуем только РАЗНИЦУ в КОЛИЧЕСТВЕ тепла отдаваемого и получаемого в единицу времени.

Аричка написал:
Байпас у нас не заужен

Никакой байпас в двухтрубной системе КАТЕГОРИЧЕСКИ не нужен и вреден!

Аричка написал:
Потом предлагает подождать морозов и когда побольше мощности дадут - вот тогда уже паниковать.

Неуч, как и большинство его подельников.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 29.11.2017 Нижний Новгород Сообщений: 39

Inch1964 написал:
Наглядный пример убитой самими жильцами двухтрубки. Сожалею.

Означает ли это, что есть переделки где-то у жильцов, пусть даже и не по нашему стояку, что, в свою очередь, влияет и на нас? По рассказам сантехника ДУКа, у нас 8 магистралей. Дом одноподъездный.

Inch1964 написал:
Холодно, это сколько градусов? Термометром измеряли? Если ниже социальной нормы - жалуйтесь сразу в прокуратуру, чтобы время не терять.

Нет, пока не измеряли. К тому же сантехника ДУКа повторяет одно и тоже - теплоэнерго к вам не придет, у вас изменения внесены в систему отопления.

Inch1964 написал:
Нужно ему было бубен дать. Без плясок с бубном - не поможет.

По сути он снял родное и поставил точно такое же, только из других материалов.

Inch1964 написал:
Извините, но "щупать" - безполезно. Так как у человека НЕТ органа чувств измеряюего температуру. Мы чувствуем только РАЗНИЦУ в КОЛИЧЕСТВЕ тепла отдаваемого и получаемого в единицу времени.

Хорошо, одна труба была теплее другой и эта труба относительно нашей правой половины квартиры была тоже справа, значит подача справа. Как итог - правая часть квартиры - подача справа, обратка слева. Термоклапан стоит слева. Левая часть квартиры. Подача слева, обратка справа. Термоклапан стоит слева.

Inch1964 написал:
Никакой байпас в двухтрубной системе КАТЕГОРИЧЕСКИ не нужен и вреден!

Изначально он был. Его не заужали и не убирали.

Аричка, у Вас не двухтрубка.
Однотрубная СО на исходных фото с П-образными стояками, замыкающаяся на верхнем этаже, а не на чердаке. Для подтверждения можно приложить фото, как подключены батареи на более нижних этажах.

Если закрыть все краны, дождаться полного остывания радиаторов, потом открыть по-очереди попарно и положить ладони между кранами и батареей - верх или низ нагреется быстрее? На обоих радиаторах так сделать.

Термоголовки (если это они) снимите-ка с клапанов вообще, установленная термоголовка даже в полностью открытом положении всё равно поджимает шток клапана внутрь.

Регистрация: 29.11.2017 Нижний Новгород Сообщений: 39

Mazayac,

Mazayac написал:
у Вас не двухтрубка.

И мир перевернулся)))
Приложу фото от соседей с 7 этажа.

Mazayac написал:
Если закрыть все краны, дождаться полного остывания радиаторов, потом открыть по-очереди попарно и положить ладони между кранами и батареей - верх или низ нагреется быстрее? На обоих радиаторах так сделать.

Надо попробовать, это для определения где подача и где обратка?

Mazayac написал:
Термоголовки (если это они) снимите-ка с клапанов вообще, установленная термоголовка даже в полностью открытом положении всё равно поджимает шток клапана внутрь.

Снимали термоголовки, батареи не нагрелись. Батарея на кухне так и осталась еле теплой. Они могут иметь отношения к тому, что подача и обратка одной температуры и по сравнению с трубами соседа по этажу они едва теплые?

Регистрация: 29.11.2017 Нижний Новгород Сообщений: 39

Фото с 7 этажа

Аричка, да, это однотрубная СО.
Часть проблемы может быть как минимум в бездумной замене чугуна на биметалл.

Регистрация: 29.11.2017 Нижний Новгород Сообщений: 39

Mazayac,
Имеет смысл ходить по соседям нижних этажей или нужно нам обратно все менять на металл+чугун?

Регистрация: 29.11.2017 Нижний Новгород Сообщений: 39

Mazayac,
Если только часть проблемы, то другая часть в чем может быть?
Мы сливали воду с батареи на кухне. Она становилась все горячее и горячее. Подача горячая, обратка холоднее. Батарея нагрелась и потом быстро остыла.

Аричка, проведите эксперимент с перекрытием кранов. Так мы поймём, правильно ли подключены радиаторы.

Также снимите термоголовку и сфотографируйте клапан под ней. Так мы поймём его пригодность для однотрубной СО.

Регистрация: 29.11.2017 Нижний Новгород Сообщений: 39

Mazayac,
Обязательно это сделаю, но мне не дает покоя - почему трубы то от соседей снизу холодные?
Только что нашлись контакты жильцов с 5 и с 3 этажей. По их утверждениям, батареи у них теплые, в доме прохладно.
Остается второй этаж. На первом этаже пустующие площади под магазины и, вроде бы, у них там отдельное отопление.
У соседа по этажу стоят такие же термоклапана. Я заходила к нему, у него трубы горячие. Строители перепутали?

Аричка, в стояке отсутствует циркуляция. Либо балансировочные клапаны на соседние стояки открыты полностью/заменены на шаровые краны, поэтому теплоноситель «обходит» ваши стояки. Либо на ваших стояках нарушили коммуникации, например вырезав байпасы и пустив весь теплоноситель через радиатор, либо подключили радиатор между транзитным стояком подачи и обраткой, устроив «короткое замыкание».

Регистрация: 29.11.2017 Нижний Новгород Сообщений: 39

Mazayac, мы ходили в подвал, балансировочные клапаны открыты были на 50%. По нашему стояку у сантехника ДУКа не было в наличии правильного ключа - шестигранник с дыркой посередине. Он его получил в понедельник, сказал, что прибавил по нашему стояку, но ничего не изменилось. Единственно что, были разговоры про медную трубку на балансировочном и комментарии типа "не нравится он мне".
Насчет переделок - с подачи ДУКа, сантехник будет ходить по этажам и смотреть не было ли переделок. Но вплоть до 3 этажа все жалуются на то, что у них прохладно. Что косвенно указывает на то, что переделок не было.

Аричка, нельзя крутить клапаны вслепую!
Не понимая принцип действия и суть настроек.
Судя по «медной трубочке» - это автоматические регуляторы перепада давлений. Если на соседних стояках «подозрительную» трубочку сломали - теплоноситель хлещет в них свободно, а вашему остаются крохи.
Также система последовательная, достаточно на любом из 12 этажей заузить стояк - и все 12 будут сосать лапу.
Вот на Вашем 12 если сварка ППР велась с нарушением технологии и стыки заплавили - будет описываемая печальная картина с замерзанием всех этажей сверху донизу!
Фотографируйте крупно места стыков на пластиковых трубах.

Регистрация: 29.11.2017 Нижний Новгород Сообщений: 39

Mazayac, Фотографии сделаю в ближайшее время. Если проблема все таки у нас, именно в пластике, если его поменять обратно на металл, то саму батарею можно оставить?
Крутить собирался сантехник ДУКа, который позиционирует себя как знающий свое дело.
Есть ли способы проверки состояния импульсной трубки на предмет "живости"?

Аричка, можно ли оставить биметаллический радиатор - зависит от того, правильно ли он подключен. Эксперимент с перекрытием, устал повторять.

Трубочка должна присутствовать и не должна иметь разрывов/изломов/пережатий на всей длине.

Регистрация: 29.11.2017 Нижний Новгород Сообщений: 39

Mazayac, я не дома)) как только, так сразу напровожу экспериментов, фоток наделаю мест стыков. Спасибо большое за столь ценные советы! По результатам отпишусь.

Inch1964 написал:
Если ниже социальной нормы - жалуйтесь сразу в прокуратуру, чтобы время не терять.

разве что на самих себя за вандализм)))

было хорошо от строителей, что кстати редкость, стало плохо от халтурщиков. заказчику поделом.

время на жалобные посты по факту наличия проблем не лень тратить, а вот зайти на форум перед началом ремонта-это проблема...за то халтурщиеи довольны, у них то же есть дети и тоже хотят кушать...

Регистрация: 29.11.2017 Нижний Новгород Сообщений: 39

Олегович, я далеко не сантехник. На стадии замены радиаторов я к ремонту имела весьма посредственное отношение. Ремонт наконец то доделали, время заезжать и тут - ооооп))
Это не жалобный пост, задача выяснить кто нашкодил и исправить ошибки. И я слышу ну очень много диаметральных версий. Начиная с "вы сами себе злобные буратино", до "это точно кто наладил у себя теплый пол".

Регистрация: 29.11.2017 Нижний Новгород Сообщений: 39

Mazayac,
Эксперимент с закрытие батарей стартовал. Результат будет завтра. Я сделала фото труб, фото клапана сделать не смогла, потому что не умею снимать головку.

Регистрация: 29.11.2017 Нижний Новгород Сообщений: 39

Mazayac,
на следующих фото - маленькая комната. Самая теплая

Регистрация: 29.11.2017 Нижний Новгород Сообщений: 39

Mazayac,
Кухня

Регистрация: 29.11.2017 Нижний Новгород Сообщений: 39

Mazayac, Батареи все закрытые - для эксперимента.

Аричка, стыки ППР, судя по внешнему виду, перегреты. Насколько внутри заплавлено сечение трубы - сложно сказать.

Термоклапан, опять же судя по внешнему виду, не для однотрубной системы. В однотрубке должны использоваться Danfoss RA-G, Valtec VT.034.N, ГЕРЦ-TS-E.

Аричка написал:
Изначально стояли чугунные батареи. Летом заменили на биметалл с полипропиленовыми трубами.

сами себе, и другим соседям на стояках сделали плохо. Зачем?
Менять стальные трубы на полипропилен сомнительного качества в системе центрального отопления ..... ну....

Аричка, тема изжевана на форуме до неприличия, во-первых проблема в том что у вас клапан для двухтрубки стоит на однотрубке. У него зауженный проход и все идет через байпас. Во-вторых он у вас стоит, судя по расположению на подаче, а биметалл не работает при боковом подключении и подаче снизу, это прописано в любой инструкции к любому радиатору. Кто виноват? Вы оба, вы как заказчик что обратились к халтурщикам, то есть к штукатурам для монтажа отопления, сами халтурщики что берутся за вопрос в котором ни бельмес, и хотя бы для приличия не читают инструкцию к оборудованию которое им доверили установить. Подробно здесь в первом посте -

Регистрация: 29.11.2017 Нижний Новгород Сообщений: 39

Mazayac, термоклапан от застройщика, тут уж как говорится
BV,каюсь, поддалась на "будет красиво и теплее"....я конечно контролировала в части оклейки обоев и прочего, но к отоплению...
Олегович, если, как мы выяснили только что, у нас однотрубная система, значит у нас в правой части квартиры клапан стоит на обратке, а в левой на подаче.

Подскажите, вчера я все батареи закрыла, выключив тем самым их из системы, получается трубы сегодня должны быть горячими?
Тем более, если биметалл не подходит и не должен греть, то почему трубы то холодные от соседей..

Аричка, Ваши предположения по расположению клапанов на подаче или обратке ничем не обоснованы. На каждую батарею приходит по 2 трубы, в подвале любая из них может быть подключена как к лежаку подачи, так и обратки.

Правильно ли подключены радиаторы с термоклапанами в том числе - это отдельный вопрос, решение которого поможет выжать максимум из текущей температуры теплоносителя в стояках.

Второй вопрос: почему в стояках температура недостаточная, варианты я выше перечислял.

Регистрация: 29.11.2017 Нижний Новгород Сообщений: 39

Mazayac,

Mazayac написал:
Ваши предположения по расположению клапанов на подаче или обратке ничем не обоснованы

При опросе соседей с нижних этажей все говорили, что правые трубы правых батарей теплее, чем левые. С левой частью - наоборот. Что подтверждает утверждение - подача справа. Это было выяснено в ходе экскурсии по подвалу. А отзывы жильцов свидетельствуют о том, что трубы по пути не перепутаны.

К тому же, в моем понимании, взяли старое и точно также поставили новое. Т.е. подключили точно также как и было. Как ж тут можно что то перепутать. Другой вопрос - монтаж с заужением. И третий - радиаторы не подходят.
Гипотетически, если проблема в нас:
1) Меняем пластик обратно на железо - появляется циркуляция и трубы от соседей теплеют
2) Батарея прогревается, но частично (трубы горячие, батарея холодная)
3) Выкидываем биметалл и ставим чугун - стало тепло всем и везде
так?

Все верно говорят. В начале нужно разобраться со своей квартирой
1) Разобраться где подача и обратка и соотв правильно переварить все на металл. Возможно застройщик допустил ошибку, а Вы ее повторили. Такое часто бывает - приводят сварщики - смотрят как было и делают также. Они даже не думают что нужно сделать не также как было, а правильно.
2) Купить Данфос RA-G с термоголовкой набор = он может и самый дорогой, но у него огромный проход и неубиваемый дизайн, который не боится грязи (что всегда есть в системе отопления) или даже камней.
3) Батареи оставить - биметалл отличный вариант
4) После этого уже ходить по квартирам и смотреть кто как сделал. Может быть где-то еще трубы заужены. П/П может очень сильно заузить проход из-за некачественной сварки.