Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#382131

casmith написал :
Ради интереса. Поляки сделают проект на русском языке с соблюдением наших СНиП и подгонкой под местные стройматериалы?

Если мы ведем речь о типовиках - то поляки делают прекрасные проекты, на голову выше наших рукодельников. И любой типовик конечно надо привязывать к почвам, участку и т.п., и наш и польский. Что касаутся материалов, то кирпич, блоки и дерево везде примерно одинаковы Кстати, поляки очень много строят из газобетона итонговского.

Я являюсь горячим "пропагандистом" типовых польских проектов, именно потому, что они гораздо продуманнее, дешевле, подробнее представлены на сайтах и т.д. И самое главное - по ним построились тысячи людей - в Польше большАя часть населения живет в частных домах, и даже в крупных городах (типа Варшавы и Кракова) районы индивидуальных домов очень обширны.

Размещаю опять любимую подборочку, для справки 1 евро = 4 злотых.
Самые информативные польские сайты:

Здесь проекты проверенные и построенные в большинстве, это солиднейший польский строительный журнал. Там есть еще куча интересного, типа формулы расчета точки росы (сколько тут копий сломано ) и т.п. С первого раза по-польски трудно, а потом все понятно.

КРУПНЕЙШИЙ "СБОРНИК" ПРОЕКТОВ.

Просто бюро:

очень продуманные проекты

работает по-русски, с него можно начать.
работал по-русски, но сейчас временно только по-польски - на остальные языки сейчас текст переводится заново.

Все проекты подписаны авторами, через крупнейший польский поисковик - "виртуальна польска" wp.pl - можно вбить фамилию архитектора и еще найти его/ее работы - в отличие от нашей безымянности.
Я полгода лазил по польским сайтам и проектам, и понял что с нашим "вторичным продуктом" архитектурной деятельности не сравнить - во всем рунете одно и тоже, максимум сотня проектов, перелицованных 10000 раз.

Если поищите поиском, я в какой-то ветке даже польские термины размещал - вот как меня прибило :-)

Вам не надоело РЕКЛАМИРОВАТЬ сей материал ?
Молодцы! Денег поди намыли кучу.

Подскажите пожалуйста , а получше ЧТО-НИБУДЬ есть?
или только ХрЕнеБЕЛЬ и его подобие и больше НИЧЕГО?

DoCa написал :
Цитата:
Сообщение от casmith
Куда нам... Мы "такая приблуда" под слой "шпаклевки" толщиной не более 3мм не делаем. Дураки-с!

Но на будущее,штукатурная сетка нужна

Мне - нет. У меня стены ровные, слой вообще от 1 до 2. Ни в одином знакомом мне коттедже сетка не применялась. Пустая трата денег, если аккуратно делать из газобетона.
Одно из достоинств материала - отделка дешевле.

старыймастер написал :
Уже сделали. В частности, Архетон ( Польша) поставляет проекты через своих партнеров в Росии, на Украине, в Великобритании. Все они адаптируются к местным условиям. также поступают и другие аналогичные архитектурные фирмы: они заинтересованы в расширении рынков сбыта своих проектов.

Прелестно, прелестно! Итак:
Участок, на нем стоит (стоял) кривой фундамент 12,5х14,5 с разницей по диагонали 520, с кривой перемычкой, делящей пространство внутри фундамента на пролеты 8 и 4. Дом не менее 200м2 с 4 жилыми комнатами.
Скока стоит привязать польско-прибалтийский проект к этому примеру? Причем общая стоимость сметы (проект и материалы с доставкой, без строительства) не должна превышать 1,2м.р. (32т.евр.)
Никто не взялся. Я был готов заплатить за работу, если кто-то мог бы ее сделать лучше меня, непрофессионала. Профессионализм с моей т.з. - это когда один может сделать при одинаковых затратах лучше, чем другой, или когда при одинаковом качестве у одного выходит дешевле, чем у другого. Если кто-то кричит, я сделаю лучше, но дороже в 2 раза - ЭТО НЕ ПРОФЕССИОНАЛ. ******.

Светофор написал :
Молодцы! Денег поди намыли кучу.
Подскажите пожалуйста , а получше ЧТО-НИБУДЬ есть?

И намыли, и сэкономили. Конечно есть! Вам пористая керамика нужна, ищите, покупайте!

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

casmith написал :
Мне - нет. У меня стены ровные, слой вообще от 1 до 2. Ни в одином знакомом мне коттедже сетка не применялась. Пустая трата денег, если аккуратно делать из газобетона.
Одно из достоинств материала - отделка дешевле.

Да пжалуста,лепи как угодно.Ты видимо не видел,треснувшие швы по стенке.Кстати,сетка почти в милиметр,слой в данном случае получится в пределах 3-4мм.
Кстати,лопнувшие по шву стены могут не сразу появится,а могут вообще не появится,у меня,когда я получал квартиру новую от застройщика,с отделкой,появились в двух местах,хорошо,что по гарантии всё устранят,у нас с этим строго. Но это лишь показатель того,где не надо экономить.Особенно это касается сложных грунтов,где возможны значительные усадки

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

casmith написал :
Никто не взялся. Я был готов заплатить за работу, если кто-то мог бы ее сделать лучше меня, непрофессионала. Профессионализм с моей т.з. - это когда один может сделать при одинаковых затратах лучше, чем другой, или когда при одинаковом качестве у одного выходит дешевле, чем у другого. Если кто-то кричит, я сделаю лучше, но дороже в 2 раза - ЭТО НЕ ПРОФЕССИОНАЛ.****

И мы бы не взялись,пускай расхлебывают те,кто делал или плати денег столько,что-бы был стимул решать очередную *****.Так тебя же жаба душила,как это я буду платить дороже,чем на соседнем участке ,где сразу по уму сделан фундамент и стены.Жадность это тоже порок.
Кстати,ошибаешься,мне ваши проблемы даже с хорошими ценами не интересны,мой основной интерес, не постройка ***** домиков, ****.

DoCa написал :
И мы бы не взялись,пускай расхлебывают те,кто делал или плати денег столько,что-бы был стимул решать очередную *****.Так тебя же жаба душила,как это я буду платить дороже,чем на соседнем участке ,где сразу по уму сделан фундамент и стены.Жадность это тоже порок.

Вот и я про то же самое. Я решил проблему кривого фундамента. За которую в реале генодоки даже не взялись бы, решил намного дешевле, чем они смогли бы (если бы смогли), и решил на "отлично", не будучи "профессионалом" в их понимании.
В их понимании я должен был от шедроты душевной заслать им с десяток килобаксов (или килоевров?)! Но я не заслал, я жадный...

DoCa написал :
Кстати,ошибаешься,мне ваши проблемы даже с хорошими ценами не интересны,мой основной интерес, не постройка разным ***** домиков****.

Не хотел никого задеть. Просто люди, когда будут искать информацию, натолкнутся на сообщения генодоков, поищут на форуме все их сообщения, может прочтут дискуссию, и поймут, чего НА САМОМ ДЕЛЕ стоят все эти "мудрые слова" очередных "профессионалов". Профессионалов в осваивании денежек заказчика.

DoCa написал :
Да пжалуста,лепи как угодно.Ты видимо не видел,треснувшие швы по стенке.Кстати,сетка почти в милиметр,слой в данном случае получится в пределах 3-4мм.
Кстати,лопнувшие по шву стены могут не сразу появится,а могут вообще не появится,у меня,когда я получал квартиру новую от застройщика,с отделкой,появились в двух местах,хорошо,что по гарантии всё устранят,у нас с этим строго. Но это лишь показатель того,где не надо экономить.Особенно это касается сложных грунтов,где возможны значительные усадки

А мужики-то не знаю! Оказывается штукатурная синтетическая сеточка под шпатлевкой предотвращает растрескивание стен на сложных пучнистых грунтах при больших усадках!
И почему я не удивлен...

А стены треснувшие видел. Как нитяные на газобетоне, так и не нитяные по нему же. Впрочем, и по кирпичу тоже видел. Не зависит от материала, зависит от конструкции и строителей.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

casmith написал :
А мужики-то не знаю! Оказывается штукатурная синтетическая сеточка под шпатлевкой предотвращает растрескивание стен на сложных пучнистых грунтах при больших усадках!
И почему я не удивлен...

У вас в Самаре многое чего не знают,провинция-с однако.Я тебе дам телефончик технического отдела одного известного производителя газоблоков,спросишь у них по поводу сетки.

casmith написал :
Вот и я про то же самое. Я решил проблему кривого фундамента. За которую в реале генодоки даже не взялись бы, решил намного дешевле, чем они смогли бы (если бы смогли), и решил на "отлично", не будучи "профессионалом" в их понимании.

Мне не интересно решать проблемы лузеров,вроде тебя,получилось решить,медаль на грудь и флаг в руки. И дело не в деньгах,у нас подходы к строительству совсем разные.Ты строитель сараев,мы же строим качественное современное жильё,на которое тебе ни по финансам не потянуть ни по взглядам.

даже встревать неахота опять...
**********
Кстати на выставке в Экспоцентре на Красной Пресне у Ytong-а был грамотный стенд и рекламный материал - они наверно внимательно почитали мою статью и не пишут больше никакой муйни типа суперутеплителя и прочих высосанных "фактиков" из жизни газобетона. Стенд порадовал. Докопаться было не к чему - представили нормально материал, даже подслушал, о чём там говорили... Говорили нормально, "дежурила" только одна "говорящая" девушка.

DoCa написал :
Мне не интересно решать проблемы лузеров,вроде тебя,получилось решить,медаль на грудь и флаг в руки. И дело не в деньгах,у нас подходы к строительству совсем разные.Ты строитель сараев,мы же строим качественное современное жильё,на которое тебе ни по финансам не потянуть ни по взглядам.

Профи, если он конечно профи, может решать ЛЮБЫЕ проблемы своего профиля. А не только те, которые ему инетресны. И ДОЛЖЕН уметь их решать лучше, чем Не профи в этой области. Вы не умеете. Вывод один.
Мои финансы лучше вообще не трогать.
P.S.И почему хамло всегда все переводит на "у тебя денег не хватит"? Впрочем, западный менталитет потребления нашел благодатный навоз и расцвел пышным цветом.

DoCa написал :
Я тебе дам телефончик технического отдела одного известного производителя газоблоков,спросишь у них по поводу сетки.

А почему же не цитатку из СНиПа? Может я не там и не то все читал, да и рассчеты делал неверно, без учета сетки капроновой...

DoCa написал :
И дело не в деньгах,у нас подходы к строительству совсем разные.Ты строитель сараев,мы же строим качественное современное жильё,на которое тебе ни по финансам не потянуть ни по взглядам.

Реклама - двигатель торговли. Это уже всем ясно, что вы строите и по каким ценам...

Что ваши коробочки дорогущие - это понятно (там и сетка капроновая, без которой ну никак здания не стоят, трескаются, и пр. и пр. и пр.), да и генодокам нужно на хлеб и на масло, и икоркой сверху все смазать... И не надо подгонять под это теоретическую базу. Цена != Качество.

Впрочем, не стану хаить качество, ибо не видел своими глазами.
То, что смогу сделать не хуже, НО ДЕШЕВЛЕ, считаю фактом доказанным.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

casmith написал :
Профи, если он конечно профи, может решать ЛЮБЫЕ проблемы своего профиля. А не только те, которые ему инетресны. И ДОЛЖЕН уметь их решать лучше, чем Не профи в этой области. Вы не умеете.

Нам это было интересно на заре строительства,когда за любого лохматого-косматого клиента держались,сейчас же уровень другой,лузеры не интересны,перешли на другой уровень строительства,ничего общего не имеющего с передалками непонятно кем и как построенных домов.И ещё,знаете чем перестройка построенного отличается от постройки нового? Ценой. Реновация всегда была значительно дороже строительства,это знают все спецы,а лузеры всё пытаются в 32тыщи влезть. А старый мастер всё точно подметил,размах как на королеву,а платить как за проститутку

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

casmith написал :
Впрочем, не стану хаить качество, ибо не видел своими глазами.
То, что смогу сделать не хуже, НО ДЕШЕВЛЕ, считаю фактом доказанным.

Ну так выставь фотки,заодно и мы оценим

casmith написал :
А почему же не цитатку из СНиПа?

А это может и нерегламентироваться вашими СНиПами, достаточно рекомендаций известных европейских производителей

DoCa написал :
Ценой. Реновация всегда была значительно дороже строительства,это знают все спецы,а лузеры по недалекости ума всё пытаются в 32тыщи влезть.

Почему же пытаются? Делают и влезают.
По твоему заведомо дешевле было сломать старый и на его месте поставить новый фундамент, чем его исправить? А по моему, зависит от ситуации.
В моем же конкретном лузерском случае я перешиб суперпрофессионалов вроде тебя со товарищи. По цене на порядок, по качеству не хуже (как минимум по геометрии). Называя мой курятник сараем, ты себя же и опускаешь. Мое такое мнение.
А насчет проститутки и королевы... Просто некоторые не могут, а у некоторых получается!

DoCa написал :
Ну так выставь фотки,заодно и мы оценим

Нужно ли? Вы уже оценили! Зачем еще и смотреть?

DoCa написал :
А это может и нерегламентироваться вашими СНиПами, достаточно рекомендаций известных европейских производителей

Ну как же! Ваша братия так любит на снип кивать! (Что впрочем, справедливо). Но только делает это отчего-то не всегда, а избирательно, как и в этом случае с капроновой сеткой под шпатлевку на газобетон. Не говорю, что ее не надо. Говорю, что МНЕ ЕЕ не надо.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

casmith написал :
Нужно ли? Вы уже оценили! Зачем еще и смотреть?

А мы более подробно оценим,чтоб не быть голословным.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

casmith написал :
В моем же конкретном лузерском случае я перешиб суперпрофессионалов вроде тебя со товарищи. По цене на порядок, по качеству не хуже

А я лично никогда не скрывал,что делаю недешево,у меня уровень другой,чем ваши местные работяги. Тебе этого не понять,взгляды устаревшие.Можешь мне не доказывать,я довольно давно в строительстве,в том числе и в России,чтоб понимать разницу.Для вас строитель это мужик в грязной непонятной робе на жигулях с примитивным инструментом зарабатывающий по 500долларов в месяц.Вы и других то не видели

DoCa написал :
Цитата:
Сообщение от casmith
Нужно ли? Вы уже оценили! Зачем еще и смотреть?
А мы более подробно оценим,чтоб не быть голословным.

Понятно. Значит все же интересно. Интересно подтвердить "документально" свое мнение. "Я же говорил!!! Сарай-сараем!!!" Я не против, мне нечего стыдиться своего курятника. Но не брошусь сломя голову это делать. Давно обещал, на другом форуме, да руки не доходят. Как будет фотоматериал - вернемся к обсуждению моей сарайки.
Хотелось бы и ответных шагов, что лично ДоКа построил? *****

... утомили.... DoCa - не стреляйте в него.. пожалуйста!
Пусть строит. Пусть для него это будет дворец, приведёт туда свою королеву. Королевства тоже разные бывают ведь.

Опа, сколько я не был в нете - все теже лица, все тежи ****) **** сезон ведь не кончился, а у Вас хватает время тут ругаться?! Да.... =-)

Ладно, скажу по Хебелю инфу для народа, а не строителей и теоретиков, вывод по сезону:

Народ, сейчас не стоит брать:

  • блоки Воскресенского завода - сколов много, еще при погрузке на нижнем ряду, говорят по претензиям - хамски, кидают отписки какие-то, очень сырые приходят - бывает по 55-60 кг весит блок 400 шириной, это полное ****! Часто вместо паза - прямой, гы. По сырому много сколов в процессе разбора поддона. Скоро будет скан документа от чела, сделавшего независимую экспертизу. Результат - не соответствует ГОСТУ и не пригоден для ведения строительных работ, приложение аж на 5 листов! =))))
  • Ярослваль - ****, ну не знаю - такие поддоны тока под баб подкладывать. Короче блочки ничего, но с тарой гемор, при разгрузке потом много боя, завод по срокам всегда ***** через кого бы Вы не заказывали, на претензии вообще хамски на три буквы посылает, даже без отписок =)))
  • по Липецку ничего не скажу, в том году пару раз по геометрии геморы были и все, просто как обычно сроки на Липецкие слишком велики. Но больше месяца в сезон - анрил, а не стройка получается.
  • по Лиски - пока вроде всё гуд и по любе лучше, чем на Ярославле и Воскресенске, правда, там и завод посолидней, примерно как - Забудова.
  • ну про Питерских говорить не буду - цена опупеть, да и сам Питер тут берёт =)
  • Забудова - как обычно - все вроде без косяков, блочки, не смотря на то, что идут 850 км!, почему то ****, нормальные приезжают (я ещё ругался с Воскресенском по этому поводу, мол как же так!), у белых упаковка отличная и к разгрузке по два поддона, то бишь лентами отлично разгружают, по плитам претензии вообще не было, ну по клею тоже, сами знаете 118-ый =) Единственный момент - сроки, то есть иногда трудно день прихода угадать, крановщики матеряться бывает =)))), но все-таки 850 км и граница с Россией, ничего не поделать. А спрашивается почему у них могут, а у нас - нет. Да потому что там Батька за кукан имеет и они там реал трясутся на своих рабочих местах... эх, а у нас - покупатель, частный - это быдло....

Могу поделиться ссылками, где че взять - тока в личных сообщениях!, а то за рекламуму - кикнут =) По стройке че подсказать, так как по местно в 95% строят с ошибками, построить че, тока немаленькое =))))

Кстати, по поводу выставки и Итонга - Генадий, а я там получил статьи по поводу толщин стен, касается всех материалов и газобетона в частности, очень дельная статья с РАНовскими авторами. Суть проста - стены стенами, а до 50% теплопотерь происходит не через них, так что ругать не стены стоит, а Заказчиков, которые ставят, например, дешёвые и дерьмовые окна и двери. А так же что утолщение или уменьшение наооборот стен влияет не более 8% на общие теплопотери, большая часть зависит от остальных элементов. Да, там не говориться о том, что газобетон супер-пупер. Там просто указывается, что это один из материалов, которые эффективен при однослойной кладке, а значит выгоден экономически. Кстати, по поводу увлажнения, это уже не к Вам, ко всем. Отмечается, что на прямую влияет на теплоэффективность, но - кирпич, например, как говорили - насыщяется в 8-12 раз быстрей водой, как раз, как самый плотный материал и соответственно и разрушение происходит материала быстрей, ну и так далее, много интересного.... вообщем ходите на выставки, читайте (тока научные статьи) и будете в курсе.

DoCa написал :
Цитата:
Сообщение от casmith
Нужно ли? Вы уже оценили! Зачем еще и смотреть?

А мы более подробно оценим,чтоб не быть голословным.

Если все еще следите за темой, можем продолжить дискуссию.

точно сарай, смысл продолжать "дискуссию" ?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Глянул.........фундамент просто ужас.....такое ощущение,что строили дворец,а получилось...сарай.Я конечно понимаю,что в Самаре особо нет выбора современных стройматериалов,но как то обидно что россияне здорово отстают от западных стран. Так как на ваших фотках,строить нельзя,это устаревшие дорогостоящие технологии,не отвечающие требованиям современного строительства.

DoCa написал :
строить нельзя,это устаревшие дорогостоящие технологии,не отвечающие требованиям современного строительства.

есть такой анекдот про советское время - какой-то бугор американский говорит советским людям - Хорошо что вы не понимаете ничего, вы не понимаете даже того, как плохо вы живёте...

Gennady написал :
точно сарай, смысл продолжать "дискуссию" ?

А тебя собственно и не звали.

Gennady написал :
__________________
... и вышивать умею

наверняка еще одно вранье...

DoCa написал :
Глянул.........фундамент просто ужас.....такое ощущение,что строили дворец,а получилось...сарай.Я конечно понимаю,что в Самаре особо нет выбора современных стройматериалов,но как то обидно что россияне здорово отстают от западных стран. Так как на ваших фотках,строить нельзя,это устаревшие дорогостоящие технологии,не отвечающие требованиям современного строительства.

Фундамент - действительно ужас.
Однако, освежи в памяти контекст, потом про отставание поконкретнее...
По существу есть что сказать?