AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

07.06.2018 в 13:42:03

Георгич82 написал: Интересно, а если допустим по защитному нолю обратно в квартиру пойдет потенциал,

Ещё раз: если в квартире нормально сделана ДСУП, то приходящие потенциалы Вам безразличны. В пределах квартиры они уравнены.

При наличии ДСУП проблему составляют не потенциалы, а токи. Для создания пожароопасного тока в малом сопротивлении цепи из ДСУП и металлических труб водопровода нужна разность потенциалов в пару вольт, не более.

При отсутствии ДСУП опасная разность потенциалов может приехать с любой стороны. Может со стороны защитного нуля от электросети, может со стороны труб от соседей.

0
Георгич82
Георгич82
Местный

Регистрация: 04.08.2009

Москва

Сообщений: 365

07.06.2018 в 13:57:04

AlexeyL, Спасибо за ответ! У нас дом старого фонда можно сказать исходя из 3Ф+PEN. Про приход опасного потенциала с обоих сторон теперь ясно. Тут главное что бы стальной стояк был заземлен в моем случае в подвале без разрыва трубами ПП(на него заземелние ванны). А по заземелнию квартирного щита на корпус щита холла - главное что бы не было обрыва ноля. Хотя стоит ругулятор напряжения. Но тут может пойти но линии заземления. Как понимаю, ДСУП в старом фонде без создания отдельной линии PE с заземлением по стояку в подвале не сделать?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124554

07.06.2018 в 14:23:52

Георгич82 написал: Как понимаю, ДСУП в старом фонде без создания отдельной линии PE с заземлением по стояку в подвале не сделать?

Именно так. Кроме того СУП + ДСУП - это распределенная система, которая охватывает весь дом как паук. При нарушении какого то одного соединения или нескольких работоспособность сохраняется, что нельзя сказать о отдельном стояке воды в системе с PEN. Правда некоторое дублирование соединений есть, за счет соединения стояков ГВС и ХВС на этажах, но оно может не работать из-за одновременной замены на пластик обоих стояков. Либо капремонт - меняют на пластик всё. Делают эл стояк 5 проводников, но никто не удосуживается потом делать в квартирах уравнивание и ДСУП - т.е. распределенной системы не получаем даже после капремонта. Лучше, чем было, но не то, что должно быть.

0
Георгич82
Георгич82
Местный

Регистрация: 04.08.2009

Москва

Сообщений: 365

07.06.2018 в 15:14:27

BV, Спасибо за ответ! Вы написали ситуацию, как у нас в квартире у тещи. Заменили стояки на ПП, но стояк электропроводки не трогали на 3ф+N+PE, оставили по старенькому 3ф+PEN. ДСУП и СУП никто конечно не сделал. В щите нет УЗО. Полотенцесушитель и ванна не заземлены, ибо трубы ПП. Отдельно правда на щит заземлена СМ, холодильник вроде без заземления. Вопрос: Можно ли сделать для себя защитное заземление отдельно по электростояку, есть правда вероятность что придет синий электрик ДЭЗа и уберет на каком то этаже/подвале лишний* провод моего PE. Или надо писать в УК и просить сделать по всей высоте стояка всем квартирам отдельный PE, просто думается меня пошлют культурно до реконструкции стояка.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124554

07.06.2018 в 16:08:59

Георгич82 написал: Вопрос: Можно ли сделать для себя защитное заземление отдельно по электростояку, есть правда вероятность что придет синий электрик ДЭЗа и уберет на каком то этаже/подвале лишний* провод моего PE.

В словах СИСТЕМА Уравнивания потенциалов уже есть ответ.

Георгич82 написал: Или надо писать в УК и просить сделать по всей высоте стояка всем квартирам отдельный PE, просто думается меня пошлют культурно до реконструкции стояка.

Вы хотите от меня ответа вместо УК? Что он Вам даст? :)

0
Георгич82
Георгич82
Местный

Регистрация: 04.08.2009

Москва

Сообщений: 365

07.06.2018 в 16:12:38

BV, Я про то, что именно УК решает делать реконструкцию электро стояка? :) Кстати, в ванне розетки ip44 или ip55 надо ставить? Читал, что в зоне 3(60см и больше от ванной, раковины на противоположной стене можно ставить розетки с защитными шторками минимум ip44(но это минимум). Чисто из Вашего опыта.

0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

07.06.2018 в 16:20:12

Георгич82 написал: Или надо писать в УК и просить сделать по всей высоте стояка всем квартирам отдельный PE,

Для этого нужен проект... Причём оплачивать будете Вы. Как собственник.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Георгич82
Георгич82
Местный

Регистрация: 04.08.2009

Москва

Сообщений: 365

07.06.2018 в 16:22:57

Тут кстати обратил внимание на картинку:

Есть цифра 6 - зажим проводников PE групп - то есть куда приходит наш защитный провод от щита квартиры. Есть цифра 7 - зажим для проводника уравнивания потенциалов. НО! Мы же не можем кидать ДСУП/СУП на систему со старой проводкой где 3ф+PEN!!! ДСУП/СУП ставится на отдельный PE. В чем секрет?

0
Георгич82
Георгич82
Местный

Регистрация: 04.08.2009

Москва

Сообщений: 365

07.06.2018 в 16:26:54

megrad написал:

Георгич82 написал: Или надо писать в УК и просить сделать по всей высоте стояка всем квартирам отдельный PE,

Для этого нужен проект... Причём оплачивать будете Вы. Как собственник.

megrad, То есть УК не заинтересована в модернизации электростояка(которому уже 39 лет)?

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

07.06.2018 в 16:29:41

Георгич82 написал: ДСУП/СУП ставится на отдельный PE. В чем секрет?

Полагаю, что секрет простой: нет никакого запрета на использование ДСУП в домовых сетях с разделением PEN на этажах. Но есть реальная проблема в том, что и действующие, и старые нормы одинаково плохо отражают риск пожароопасного тока в ДСУП. Если не хочется гореть, то надо что-то изобретать помимо нормативов.

0
Георгич82
Георгич82
Местный

Регистрация: 04.08.2009

Москва

Сообщений: 365

07.06.2018 в 16:39:33

AlexeyL написал:

Георгич82 написал: ДСУП/СУП ставится на отдельный PE. В чем секрет?

Полагаю, что секрет простой: нет никакого запрета на использование ДСУП в домовых сетях с разделением PEN на этажах. Но есть реальная проблема в том, что и действующие, и старые нормы одинаково плохо отражают риск пожароопасного тока в ДСУП. Если не хочется гореть, то надо что-то изобретать помимо нормативов.

AlexeyL, Спасибо за ответ. Хорошо, что копаем эту тему. Вот это фокус конечно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу