Barnauletz
Barnauletz
Резидент

Регистрация: 27.01.2013

Барнаул

Сообщений: 2108

01.02.2018 в 15:17:15

Есть ли смысл усложнять себе жизнь - обтачивать шестигранную биту до цилиндрической формы и искать трубку, когда торцовая головка и есть уже - эта самая "подходящая трубка?! :confused: "Трубка", изначально подогнанная изнутри к форме биты, а снаружи к форме колодца. Только наружный диаметр подобрать. Если даже не подберётся головка нужного диаметра, то поискать дополнительную подходящую трубку - наружным диаметром под колодец, а внутренним под внешний диаметр торцовой головки - только и в этом случае обтачивать ничего не придётся - подогнать цилиндр под бОльший цилиндр легче, чем подогнать шестигранник под бОльший цилиндр. И от кусочка трубки в данном случае не требуется большой прочности, подойдёт и пластиковая.

0
Barnauletz
Barnauletz
Резидент

Регистрация: 27.01.2013

Барнаул

Сообщений: 2108

01.02.2018 в 15:30:27

Антоний написал: В быту называют "колками", более профессиональное слово "вирбель". Но это на фотепиано так называют. На клавесине может быть другая терминология. В иностранной терминологии "pins".

Спасибо за ликбез! Вирбель и pins - такие термины не слышал - и это не удивительно, т.к. я далёк от этого. Колок - слышал, применительно к гитаре - те, которыми натяжение каждой струны регулируется - но про них не подумал, когда писал. Подумал про "штырёк" (в месте соединения грифа и деки), поворотом которого регулируется расстояние струн до грифа - но тоже не знаю, как он правильно называется. :) Этот настроечный ключ для клавесина - у него аналогичная роль, как у гитарного, которым гриф регулируется? А то я всё про важность подгонки диаметра ключа к диаметру колодца указывал, :nо: а только щаз подумал - а есть ли он там этот колодец на клавесине ;) - может там всё иначе сделано? Клавесин-то я близко живьём в своей жизни и не видел. :o

0
Антоний
Антоний
Местный

Регистрация: 26.06.2010

Москва

Сообщений: 689

02.02.2018 в 21:46:29

Barnauletz написал: Подумал про "штырёк" (в месте соединения грифа и деки), поворотом которого регулируется расстояние струн до грифа - но тоже не знаю, как он правильно называется.

Это анкерный болт.

Barnauletz написал: Этот настроечный ключ для клавесина - у него аналогичная роль, как у гитарного, которым гриф регулируется? А то я всё про важность подгонки диаметра ключа к диаметру колодца указывал, :nо: а только щаз подумал - а есть ли он там этот колодец на клавесине ;) - может там всё иначе сделано? Клавесин-то я близко живьём в своей жизни и не видел. :o

Колки в клавесине выполняют ту же роль, что и в остальных музинструментах со струнами - регулируют степень натяжения последних, т.е. высоту звука. Вот фото из инета колков на клавесине. У меня такие же по форме. Здесь важно, чтобы ключ плотно сидел на колке. Иначе и углы колка будут "слизываться", и, главное, настраивать будет тяжело, если люфтит. Настройка нужна довольно точная, доли герца ловишь... ) А что не встречали до этого, не удивительно, у нас в стране мода на старинную музыку появилась недавно, гораздо позже этого течения в Европе. Инструментов вообще мало...

0
akorevo
akorevo
Местный

Регистрация: 28.12.2011

Москва

Сообщений: 881

04.02.2018 в 00:48:14

Антоний написал: как ковали, расскажите чуть поподробнее, плз. Давно уже было, отец на работе в механическом цеху попросил сделать подобие фортепианного ключа. Один там такой умелец взялся. Потом всего его спрашивали, как сделал, тот с гордым видом отвечал, вот помру, а секреты свои никому не расскажу. Сделал ключ из какого-то хрупкого металла. И пару поворотов на колке, и ключ ломается... Усилие-то там большое.

Секрета никакого нет, алгоритм простой, но желателен мало-мальский опыт кузнеца - осаживаете нагретую трубку подходящего размера на шаблон. У меня шаблоном был сам колок - самый точный шаблон. Если есть слесарное помещение с хорошим верстаком, что-либо похожее на наковальню, крепкими тисками (200 мм.), муфельная печь или газовая горелка для нагрева заготовки, кувалдочка на 3 - 5 кг, молоток грамм на 600, то можно и заморочиться. Трубку толстостенную или найти или просверлить прут. Главное - на последнем этапе не перекалить, чтоб не было такого же результата, как у того умельца, либо он осаживал по-холодному тонкостенку. Стенка ключа должна быть не менее 2 мм., соответственно у заготовки чуть толще (деформации при осаживании, обтачивание). P.S. Нашел немного инфы, только для пианинного: Так с чего же начать? Либо Вы находите колок нужного размера идентичный колку, установленному на Вашем инструменте, или при помощи обычного накидного гаечного ключа, естественно, предварительно освободив колок от струны, выкручиваете САМЫЙ крайний (справа) колок на собственном инструменте. Второе предпочтительнее, так как ключ, изготовленный по колку из Вашего пианино, будет наиболее качественно и безболезненно работать для всех колков. Имея в наличии колок, Вам необходимо обратиться на завод, который занимается кузнечно-прессовыми работами и термической обработкой металлов. В задании нужно указать, чтобы ключ был изготовлен по форме колка. Главная техническая характеристика ключа: желательна хромоникелевая сталь типа 18ХНВА, либо нечто подобное по характеристикам. Ключ должен быть изготовлен с небольшой «слабиной» между рабочими гранями ключа и колком. После изготовления ключ должен быть подвергнут термической обработке до твёрдости рабочих граней не менее180 HRC. Важна и геометрия ключа. Для начала Вам нужно изготовить ключ, диаметр головки которого чуть больше размера грани колка, буквально на 0,5-1,0 мм. Прочность и твёрдость которого, если он был изготовлен по моим рекомендациям, вполне обеспечат настройку Вашего инструмента и он «подойдёт» ко всем колкам, даже в тех местах, где расстояние между колками совсем малое. Я в своей практике ремонтных работ использую несколько подобных ключей с увеличенным диаметром головки, но это уже следующий этап вашей «профессиональной» подготовки, как настройщика.

0
Антоний
Антоний
Местный

Регистрация: 26.06.2010

Москва

Сообщений: 689

04.02.2018 в 02:24:41

akorevo, понятно, спасибо!

0
akorevo
akorevo
Местный

Регистрация: 28.12.2011

Москва

Сообщений: 881

04.02.2018 в 02:29:42

Антоний написал: akorevo, понятно, спасибо!

Антоний, без проблем. Думаю, что мужик из этой статьи, что выше в дописке, слишком занудный по марке стали.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

04.02.2018 в 02:48:38

akorevo написал: После изготовления ключ должен быть подвергнут термической обработке до твёрдости рабочих граней не менее180 HRC.

Опечатка...

0
Антоний
Антоний
Местный

Регистрация: 26.06.2010

Москва

Сообщений: 689

04.02.2018 в 13:19:40

Alex___dr написал:

akorevo написал: После изготовления ключ должен быть подвергнут термической обработке до твёрдости рабочих граней не менее180 HRC.

Опечатка...

Alex___dr, а в чём опечатка? HRC - это измерение по методу Роквелла?

akorevo написал: Думаю, что мужик из этой статьи, что выше в дописке, слишком занудный по марке стали.

Не понял, про какую статью и мужика Вы говорите. Про того, который нам делал ключ и он потом развалился? Он вообще из какого-то желоватого металла его сделал. Силумин, что ли...

Пользуясь случаем спрошу, как вообще делать подобные детали, те же торцевые головки не методом ковки? Фрезерованием? Просто на фрезерном станке разными фрезами?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

04.02.2018 в 13:34:19

Антоний написал: Alex___dr, а в чём опечатка? HRC - это измерение по методу Роквелла?

0
akorevo
akorevo
Местный

Регистрация: 28.12.2011

Москва

Сообщений: 881

04.02.2018 в 17:24:05

Антоний написал: Не понял, про какую статью и мужика Вы говорите. Про того, который нам делал ключ и он потом развалился?

В моем посте выше после P.S. - это просто цитата из интернета с подробностями. Себе я делал ключ сам, была трубка из пищевой нержавейки (разбирали неподалеку молокозавод ...), марку не знаю и не вникал. Главное, что крепкий и до сих пор живой.

0
akorevo
akorevo
Местный

Регистрация: 28.12.2011

Москва

Сообщений: 881

04.02.2018 в 17:26:14

Alex___dr написал:

akorevo написал: После изготовления ключ должен быть подвергнут термической обработке до твёрдости рабочих граней не менее180 HRC.

Опечатка...

Alex___dr, не исключаю ошибки в статье из тырнета ...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу