Замена проводки - головоломка по вводу в квартиру.

Приветствую, форумчане. Друзья. Подскажите, пожалуйста, как будет лучше решить такую проблему:

Имеем однушку (всю рисовать нет смысла). Дом-хрущёвка. Текущая проводка - алюминий с одинарной изоляцией по типу "лапша" (как там этот кабель назывался?). Судя по всему, счётчик в квартиру был когда-то перенесён. Из этажного щита идёт четырёхжильный алюминий с двойной изоляцией. Сколько сечение - хз. Похоже на 2.5. Этот провод прибит в коридоре наружно к стене и вводится в квартиру через дверной проём. За каким-то..... сделано 2 ввода в квартиру из этажного щита (чем не устроил один - не пойму). Хочу эту вот порнографию переделать как следует. Подскажите, пожалуйста, как лучше. Пока есть несколько вариантов в голове:

1 вариант: Там, где сейчас счётчик, сделаю распред. щит, куда и запихаю счётчик и все автоматы. Отсюда же начнётся разводка по всей квартире (вместо тех двух в комнату). Ввод сделаю по тому же пути, что и 4жильный кабель счётчика - прибьётся так же в коридоре, только заходить будет не через дверной проём, а через отверстие в стене насквозь.

2 вариант: Убираем старые 2 ввода. Вместо них делаем один медный, который пойдёт через стену внутри квартиры в прихожую к счётчику скрытым способом. Собственно, там делаем распред. щит и разводку по квартире оттуда. Но придётся ковырять стену в этажном щите, что несколько неудобно, да и вряд ли возможно.

3 вариант: Переносим счётчик в этажный щит, а оттуда ведём медный ввод в то место, где сейчас счётчик и делаем там квартирный щит.

4 вариант: Переносим счётчик в этажный щит, ставим рядом же там автомат на 25 А на всю квартиру. Ввод ведём в квартиру и сразу его "раскидываем" по помещениям без распред. щита и дополнительных автоматов. (Метод наплевательский, согласен - никаких УЗО и раздельных линий на освещение и розетки).

Что предполагается из потребителей: 1) Стиральная машина 2) Кондиционер 3) Утюг 4) Компьютер 5) Возможно телевизор.

Как правильнее будет?

Не возникнут ли проблемы с управляющей компанией по поводу изменения места ввода в квартиру и переноса счётчика в этажный щит?

В квартире проживаю! Поэтому длительное отсутствие электроэнергии крайне нежелательно.

Ars написал: 3 вариант: Переносим счётчик в этажный щит, а оттуда ведём медный ввод в то место, где сейчас счётчик и делаем там квартирный щит.

Самый лучший вариант. Щит в квартире можно поставить в любом удобном месте.

Ars написал: 1) Стиральная машина 2) Кондиционер

Желательно на них отдельные линии, особенно на кондей если он с прямым подключением будет.

Ars написал: Не возникнут ли проблемы с управляющей компанией по поводу изменения места ввода в квартиру и переноса счётчика в этажный щит?

На оборот всё нормально станет, ибо в этажном щите счетчику самое место.

Ars написал: Не возникнут ли проблемы с управляющей компанией по поводу изменения места ввода в квартиру и переноса счётчика в этажный щит?

На оборот всё нормально станет, ибо в этажном щите счетчику самое место.

Vadim 161 написал: Щит в квартире можно поставить в любом удобном месте.

Vadim 161, Вы видели в хрущёвках много любых удобных мест? :)

Ars, Счётчик должен стоять там, где ему место по проекту. На этаже удобней тем, что энергонадзор сам будет в Ваше отсутствие контролировать показания. Недостаток в том, что наша страна непредсказуемая, может произойти что угодно, например лет 20 тому назад в многоквартирных домах в Туле массово тырили счётчики. :swoon

Если есть место в квартире для распредщита, если счётчик уже перенесён в квартиру, тогда стоит остановиться на варианте - учётнораспределительный щит в квартире. Для исключения возможной порчи вводного кабеля (по любым причинам), открыто проложенного на лестничной клетке, предпочтительным будет вариант прокладки вводного кабеля прямо из щита в квартиру. Тут может возникнуть некоторый затык... нужен акт скрытых работ, ибо питающий кабель до узла учёта. Либо для упрощения жизни, отказаться от счётчика в квартире... тогда совсем гут, кроме обеспечения сохранности счётчика, за который отвечает собственник. Короче. Решение принимать самостоятельно, ибо все форумные советы бесплатные... то бишь, не подкреплённые личными средствами советчиков... ;)

MrGalaxy написал: например лет 20 тому назад в многоквартирных домах в Туле массово тырили счётчики. :swoon

по всей стране наверное, в М-ве тоже.... Выключился свет - люди вышли через три минуты - а там огрызки

MrGalaxy написал: Счётчик должен стоять там, где ему место по проекту. На этаже удобней тем, что энергонадзор сам будет в Ваше отсутствие контролировать показания. Недостаток в том, что наша страна непредсказуемая, может произойти что угодно, например лет 20 тому назад в многоквартирных домах в Туле массово тырили счётчики.

Вот где счётчик был по проекту, сказать сейчас трудно. Однако действительно насторожил тот факт, что практический во всех квартирах моего дома счётчики подведены именно таким же способом. А там, где есть счётчики в этажных щитах, эти самые этажные щиты закрыты на замок (видимо, самой УО). Может тут до сих пор их тырят...

sergey_sav написал: тогда стоит остановиться на варианте - учётнораспределительный щит в квартире.

Тогда тот счётчик, что у меня стоит (Нева 101) придётся менять на модификацию для установки на DIN-рейку? Или есть компактные коробочки, куда можно запихнуть и такой счётчик вместе с автоматами?

sergey_sav написал: Либо для упрощения жизни, отказаться от счётчика в квартире...

А если просто заменить уже существующий четырёхжильный алюминиевый кабель к счётчику на медь? Тогда нужен будет акт скрытых работ? Ну а старые вводы с этажного щита отрезать, а разводку производить уже непосредственно с прихожей.

Или такой вариант: счётчик перенести в этажный щит, а оттуда всё же пустить новый медный ввод по тому же пути, что сейчас 4жильный алюминий (по коридору), так как долбить отверстие из этажного щита прямиком к себе в комнату, а потом ещё и вести этот ввод в прихожую скрытым способом как-то не очень хочется. Может рассмотреть вариант проложить ввод по коридору, но в штукатурке? Ну, раскошелюсь немного на мини-ремонт в подъезде. :)

Благодарю за ответы. Вот, правда, ещё парочка вопросов возникла: Как можно организовать замену проводки, не затрагивая существующей системы учёта, законно?

У меня вот мысль такая: готовлю всю проводку по всей квартире, не затрагивая алюминий (прокладываю в штробах рядом или даже в те же штробы с алюминием. Таким образом, прокладывая новую проводку, я пока оставляю в работе старую. Привожу таким способом все концы в прихожую на свободное место, где предполагается новый квартирный щиток. Покупаю туда навеску, новый счётчик (исполнение под DIN-рейку), долблю отверстие из площадки в прихожую, покупаю вводной кабель, подключаю его в новый квартирный щиток, а на площадке просто сворачиваю его, не подключая никуда. Приглашаю электрика из энергосбыта для распломбировки. После приглашаю ЖЭКовского электрика, чтобы он отключил старый 4жильный алюминий и отключил вводы в квартиру от этажного щита и подключил новый медный (ну и кабель прибил за денюжку к стене). Приглашаю энергосбыт, чтобы он опечатал новый счётчик, который уже стоит в квартирном щите подключенный).

Прокатит такой порядок?

И ещё такой вопрос. Старый алюминий никак не хочет вылазить из пустот в плите. Поэтому хочу проложить ВВГнг по потолку, но не хочу решетить многострадальную плиту отверстиями. Потолок закроется гипсокартоном всё равно. Видел на сайте предложение приклеить на жидкие гвозди кабель-канал к бетону и пустить кабель. Какие ещё есть методы (говорят, что отклеивается)?

Ars, без обид,но сложно считывать

MaSeVi написал: без обид,но сложно считывать

Подскажите, пожалуйста, что именно? Имеете в виду мой последний длинный пост или про схемку? Что именно исправить, дополнить?

Ars написал: Тогда тот счётчик, что у меня стоит (Нева 101) придётся менять на модификацию для установки на DIN-рейку? Или есть компактные коробочки, куда можно запихнуть и такой счётчик вместе с автоматами?

Менять на Неву-103. Компактных коробочек не встречал... ибо большинство места займёт этот гробик (101й)...

Ars написал: А если просто заменить уже существующий четырёхжильный алюминиевый кабель к счётчику на медь? Тогда нужен будет акт скрытых работ?

Ну начнём с того, что имеющийся вариант уже был сделан как-то через ж..., поэтому повторять его не стал бы... даже и медью.

Ars написал: Тогда тот счётчик, что у меня стоит (Нева 101) придётся менять на модификацию для установки на DIN-рейку?

Кстати, замечу, что в дополнение к старому доброму "Нева 104" шириной в 5 модулей Нева начала делать счётчики шириной 1 модуль для любителей особо компактных щитков. Стоит чуть больше тысячи рублей.

sergey_sav написал: Компактных коробочек не встречал...

Нева 102

BV, Речь шла не о счётчике, автор спрашивал компактную коробочку, в которую можно впихнуть Неву101 с автоматами

sergey_sav написал: Ну начнём с того, что имеющийся вариант уже был сделан как-то через ж..., поэтому повторять его не стал бы... даже и медью.

Я имел ввиду, что просто сделаю ввод в квартиру на счётчик по площадке от этажного щита. Согласен, что сделан странно. Но поверьте - долбить новое отверстие в квартиру прямо из этажного щита очень-очень хреновенько - там совсем неудобно. Да и кабель прокладывался ещё, судя по всему, перед оштукатуриванием. То есть, электрики сначала прокинули кабель по всем доступным щелям между кирпичами, а потом пригласили штукатуров, что, в общем-то, логично.

Итак. Допустим, ввод всё же пойдёт просто по площадке в кабель-канале (долбить отремонтированную стену как-то не хочется). 1) Можно ли как-то прикрепить кабель-канал к стене, но при этом не дырявить стену? Клей? Ещё какие-то методы? 2) Возможно ли кабель канал приклеить к потолочной плите? (Из тех. отверстия старый кабель в потолке не вытаскивается). 3) Толщина несущей стены, отделяющей квартиру от площадки 40 см. Можно ли её дырявить насквозь (1 отверстие. Кирпич).

Ars написал: Можно ли как-то прикрепить кабель-канал к стене, но при этом не дырявить стену? Клей? Ещё какие-то методы?

Зачистить до бетона, канал зашероховатить + конструкционные клея

Ars написал: Возможно ли кабель канал приклеить к потолочной плите?

см выше

Ars написал: 3) Толщина несущей стены, отделяющей квартиру от площадки 40 см. Можно ли её дырявить насквозь (1 отверстие. Кирпич).

да

sergey_sav написал: BV, Речь шла не о счётчике, автор спрашивал компактную коробочку, в которую можно впихнуть Неву101 с автоматами

sergey_sav, да таких хватает

Друзья. Зацените, пожалуйста, идею. Записал видео, чтобы было понятнее: https://youtu.be/niYtqlyETH8

Хочу счётчик всё же оставить в квартире, так как соседи рассказали, что часто воруют как счётчики, так и сажаются на чужую линию после счётчика, чтобы воровать электричество. Поэтому планирую купить ИЭКовский щит. Щит буду собирать так: 1 - счётчик Нева 103 2 - Автомат С16 на розетки кухни и прихожей. 3 - Автомат С16 на розетки комнаты (в том числе и на сплит-систему. Отдельную линию на сплитку тянуть нет смысла, так как сплит 800 Вт, а нагрузка в комнате будет небольшая). 4 - Автомат С10 на освещение всей квартиры (в том числе и ванной). 5 - УЗО на розетку в ванной. 6 - Автомат С16 на стиральную машину в ванной (после УЗО).

Вот думаю - хватит 12модульного щита на всё это? И можно ли будет это всё делать, не распломбировывая пока старый счётчик? У меня тактика такая: Собрать полностью новый щит, сделать ввод (не подключая пока к этажному щиту), сделать проводку по квартире (старая остаётся в работе), вызываю электрика на распломбировку старого и подключение нового счётчика и нового ввода. Старый ввод режется. Вводы в квартиру также отключаются. Не будет юридических проблем?

Ars написал: Отдельную линию на сплитку тянуть нет смысла, так как сплит 800 Вт, а нагрузка в комнате будет небольшая).

Лучше всё-таки отдельную, но как хотите

Ars написал: Автомат С10 на освещение всей квартиры (в том числе и ванной).

Сделайте хотя бы две линии света на два автомата С10.

Ars написал: Вот думаю - хватит 12модульного щита на всё это?

А счётчик где будет?

MaSeVi,

MaSeVi написал: Лучше всё-таки отдельную, но как хотите

Почему советуют именно так? Просто действительно интересно.

MaSeVi написал: Сделайте хотя бы две линии света на два автомата С10.

Почему именно так? Тоже из удобства? В принципе это не сложно, но интересно, почему лучше именно так. Кстати, а свет в ванной не обязательно сажать на УЗО?

MaSeVi написал: А счётчик где будет?

Разумеется на ДИН-рейке в этом новом щите вместе со всеми автоматами.

Ars написал: Тоже из удобства?

Ну, представьте себе, что может быть (хоть и маловероятно), вырубится весь свет в квартире.

Ars написал: Разумеется на ДИН-рейке в этом новом щите вместе со всеми автоматами.

Тогда берите больше, чем на 12 модулей...

Ars написал: Поэтому планирую купить ИЭКовский щит

Берите ИЭК Прайм на 24модуля.

Ars написал: Щит буду собирать так:

Добавьте УЗО на 30мА на все линии.