Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6287672

Добрый день! Есть новостройка с разводкой от общего коллектора по полу, с тройниками.
Думаю все же менять, с установкой своего коллектора и параллельном подключении каждого радиатора. Вопрос в материале которым делать. Вот все в основном говорят, что нужно использовать сшитый полиэтилен Rehau. А что если использовать гофрированную нержавейку, или может медь, без соединений в стяжке? Что-то я тяготею к металлу все же.

Любой каприз за ваши деньги. Можно и медью цельной в бухтах в теплоизоляции.
Если цена устроит?
От 716 рублей за метр трубы+ работа.

А с точки зрения надежности и долговечности?

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

Если бы можно было сделать цельно медью я бы сделал это. В теплоизоляции и все дела. Ну его к черту этот пекс.

lestrik написал:
А с точки зрения надежности и долговечности?

lestrik,
Медь цивильное, но сколько она проживёт на нашей воде отопления?
Рехау стабил, с фольгой. Дешевле и быстрее, от коллектора цельной до радиаторов.

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

Hitgher написал:
Медь цивильное, но сколько она проживёт на нашей воде отопления?

ну если чернуха живет 30-50 лет (стояки) то неужели медь не лучше? хотя, у стояков-то толщина стенки ого-го.

Hitgher написал:
Любой каприз за ваши деньги. Можно и медью цельной в бухтах в теплоизоляции.
Если цена устроит?
От 716 рублей за метр трубы+ работа.

Hitgher,
А почему такая медь дорогая, в приведенном Вами примере? Я как обыватель сравниваю самым простым методом, смотрю в Леруа. ДУ15 по 280 р/м выходит(правда без теплоизоляции) марка Wieland, Германия...
А нержавейку вообще никто не использует? Я посмотрел, нержавейка до 15 Атм, этого наверное мало будет?

lestrik, делал медью подобные подключения, но это было давно, 10 лет назад, все работает, в мск есть целые жк с разводкой отопления медью от застройщиков, жк Скай форт.
А также нержавейкой пресс тоже можно, приходилось делать, но дорого. Не путать с гофронержавейкой. Рехау/теце - оптимально

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

Сколько бы оно ни стоило, все это копейки в общей смете на ремонт, а если оценить последствия ущерба, то и вовсе погрешность огругления. Цена здесь роли не играет совершенно.

genuimous написал:
Сколько бы оно ни стоило, все это копейки в общей смете на ремонт, а если оценить последствия ущерба, то и вовсе погрешность огругления. Цена здесь роли не играет совершенно.

genuimous,
я понимаю, что цена тут не главное. В итоге все же Rehau надо делать (для большего спокойствия)?

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

lestrik написал:
В итоге все же Rehau надо делать (для большего спокойствия)?

Непонятно, на пекс куча нареканий, в том числе на этом форуме, ну и в тырнете куча историй и видео. Причем по комментариям еще бака надвое сказала: чисто со стороны технология не очень, а производитель и монтажники (которые берут бабло за переделку) говорят что якобы монтаж не той системы. Как оно в реале я вот пытаюсь выяснить например в теме но как видно без должного успеха. Вроде бы как-то что-то типа это самое наверное может быть - вот и все что, собственно, известно про пекс. Причем любой фирмы, рихау ничего по большому счету не значит.

genuimous написал:

Hitgher написал:
Медь цивильное, но сколько она проживёт на нашей воде отопления?

ну если чернуха живет 30-50 лет (стояки) то неужели медь не лучше? хотя, у стояков-то толщина стенки ого-го.

genuimous, хорошая старая чернуха на подготовленной воде отопления живет по 50 лет без видимых изменений.
Это не относится к новым черным трубам. По крайней мере - не всем.
Знаю не один дом со свищами на отоплении через три года.
genuimous, При монтаже важно понимать нюансы, особенно температурные движения

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

BV написал:
При монтаже важно понимать нюансы, особенно температурные движения

Да там столько всего нужно понимать, что приходит понимание о том, что русский вася-бухарик (ну или просто балабол-кидала, или лентяй-раздолбай) в принципе не способен смонтировать систему без нарушений. А другого типа исполнителей не густо. Технология может и хороша, да вот только не устойчива перед реалиями. А может и не так уж и хороша, а то когда на каждый косяк с умным видом заявляют "луна была не в той фазе, когда монтировали" то это наводит на мысль про то что пекс это своего рода лохотрон по сути своей. С таким же успехом можно и полипропилен вкорячить. И вкорячивают, кстати, и работает, и плевать ему на то что про него принято плохо думать. Ну а если потечет, то паяльник старый или труба поддельная, ну право слово, смешно. Хозяина квартиры не волнует на то насколько хороша технология в сферическом вакууме, ему надо просто чтобы работало и не текло весь срок службы (минимум 50 лет, а лучше 70). Сколько простоит пекс никто не знает, коль скоро он взрывается когда ему вздумается. А кто там именно виноват дело десятое.

genuimous, чего все одной краской рисуете? во первых сразу надо поменьше человеческого фактора в монтаж закладывать на этапе проектирования. А не после локти грызть. Для чего этот форум например? чтобы понимать ДО а не "после"
Например. Вместо множества углов в стяжке, сделать цельной трубой от коллектора к радиатору, тем самым уже на порядок уменьшается возможная тяжесть последствий, вполне можно себе позволить не волноваться заранее: если потечет, в стене проще на порядок переделать, нежели в полу

https://t.me/Santehnik_Moskva

genuimous,
Нормальный пекс, сама труба, не взрывается, по крайней мере никогда такое не видел, не слышал, не читал. А 99,9% - неправильно выполненные соединения, либо не учтена температурная компенсация - особенно пластиковые углы и тройники.
Проблемы ПП - да бывает лопается не качественный. Охрупчается со временем. Есть та же необходимость темп компенсации.
Любая система - это комплектующие + монтаж. Увы, монтажные инструменты стали доступны, и любой немного соображающий разнорабочий покупает и начинает монтировать. В этой кажущейся простоте и есть источник проблемы

master.msk написал:
сделать цельной трубой от коллектора к радиатору,

и даже есть возможность перетянуть при плавных поворотах.... лет через 30

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

master.msk написал:
Вместо множества углов в стяжке, сделать цельной трубой от коллектора к радиатору, тем самым уже на порядок уменьшается

Проблема в том, что производители прямо заявляют что соединение необслуживаемое и допускает замоноличивание.

BV написал:
99,9% - неправильно выполненные соединения, либо не учтена температурная компенсация - особенно пластиковые углы и тройники.

Как верно учитывать похоже никто не знает. Про укладку змейкой явного требования нет. Рекомендация подкладывать мягкое не выдерживает критики т.к. удлинение может достигать 100мм и более. Да и сделать без соединений невозможно, разве только вести трубу прямо до самого радиатора.

Интересный ход мысли получается. Всю дорогу нам доказывали что соединения пекса можно прятать в конструкции, а теперь оказывается нельзя : ) А ведь это основное преимущество технологии. А до кучи еще оказывается гарантия максимум 5 лет (зато срок службы 50!), и то с оговоркой если труба применяется в летнем душе. И 100500 оговорок про монтаж. Прямо конь в вакууме а не труба.

genuimous написал:
Как верно учитывать похоже никто не знает.

Ну почему же... Есть фото грамотного монтажа...

genuimous написал:
Про укладку змейкой явного требования нет.

Но инструкция по монтажу - повод для думать и искать решения...
Есть варианты компенсации в этой инструкции и расчет плеч.

genuimous написал:
Всю дорогу нам доказывали что соединения пекса можно прятать в конструкции, а теперь оказывается нельзя : )

Можно, только мозги включать нужно На самом деле все относительно просто... В инструкции есть "два раза по два", чуть напрячь мозги и получится "четыре"

genuimous написал:
А до кучи еще оказывается гарантия максимум 5 лет (зато срок службы 50!),

Дык это везде так

genuimous написал:
Прямо конь в вакууме а не труба.

"Вы не любите кошек? ..... " (С)

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4522

genuimous

Проблема в том, что производители прямо заявляют что соединение необслуживаемое и допускает замоноличивание.

А где здесь проблема?
Я бы понял, кабы производитель не допускал, а раз допускает, то какие проблемы?

Всю дорогу нам доказывали что соединения пекса можно прятать в конструкции, а теперь оказывается нельзя : )

В интернете сказали?

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

TAB написал:
В интернете сказали?

Угу, в нем самом. Вон в теме за углом рихау говорит что их тройник... тадам! испортился от контакта с раствором : ) Цирк как он есть. Одна рука не ведает что творит другая.

genuimous написал:
Проблема в том, что производители прямо заявляют что соединение необслуживаемое и допускает замоноличивание

ну вы уже поняли, что это действительно проблема - полностью положиться только на информацию производителя, да и нет у упонора армированной пекс-трубы, что они вам напишут? "не покупайте нашу трубу, купите рехау стабил"? они свою трубу отдельно от стяжки рассматривают, как вы не поймете

https://t.me/Santehnik_Moskva

Несколько раз предлагал заказчикам такой "пирожок": пекс в теплоизоляции на перекрытие, сверху закрывается профилем кнауф для ГК, потом стяжка. Получается вроде кабель-канала с зазорами достаточными для компенсации. Все воспринимают как развод. Больше не предлагаю, пусть верят "производителю", блин..борются за бюджет- каждый мм толщины стяжки денег стоит.

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

АлекСАН_dr, я бы согласился охотно на гофру потолще и теплоизоляцию. Профиль это уж слишком. И дело не в цене, просто совсем колхоз какой-то, нетехнологично. Как гнуть его? Ещё всякие тоннельчики бетонные есть (садовые и тротуарные), лучше их тогда.

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

Короче что я вынес:
1) в стяжке надо избегать соединений
2) использовать толстые каналы, вплоть до обеспечения перетяжки
3) не забывать про теплоизоляцию
4) тщательно подбирать исполнителя и контролировать каждый шаг, предварительно все изучив самому, ну или монтировать самому.

Тогда можно пекс : ) а так оно все едино.

genuimous написал:
1) в стяжке надо избегать соединений
2) использовать толстые каналы, вплоть до обеспечения перетяжки

можно и через гофру перетянуть, лишь бы была без стыков, крутых углов и натеков раствора через дыры

АлекСАН_dr, профиль не уложишь змейкой, да и не нужен он по сути

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4522

master.msk

да и нет у упонора армированной пекс-трубы, что они вам напишут?

Напишут условия применения. Которые таковы, что нафига тут еще и армирование, остается загадкой. Если что, то МП у Упонора тоже есть и нужен был бы им армированный пекс, так они бы его непременно сделали, я уверен.

BV, а и не надо змейкой. ... ладно, значит идея ниочем

TAB, разница с армированием АЛ и без - в величине температурного удлиннения, и куда его девать...

АлекСАН_dr написал:
BV, а и не надо змейкой. ... ладно, значит идея ниочем

АлекСАН_dr, дугой, углами, или с П шками... что - то из этого надо...