#6300902

Приветствую друзья.
Радиаторы Kermi нижнее подключение, разводка лучевая. гребенки первого и второго этажа подключены параллельно к одному насосу. Проектировщик нарисовал мне в проекте гребенку oventrop multibis 1404558 c регулирующими вставками. Нужны ли они при учете что в данных радиаторах уже стоит термовентель с преднастройкой ? Получается что им нельзя отбалансировать систему ? Или можно купить просто пустой коллектор без вставок и отбалансировать систему Термовентилями на радиаторе?

redshuhoff, конечно можно простой коллектор, либо вообще без арматуры, либо с чисто запорными элементами.
Проектировщик почему-то не экономит Ваши деньги, закладывая ненужное дорогущее железо. Может и в остальных моментах он бестолочь?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4808

Отбалансировать

Mazayac написал:
с чисто запорными элементами

на

redshuhoff написал:
нижнем подключении

молоток, на каждом радиаторе - термоклапан с преднастройкой. Балансировка СО будет заключаться в установке нужной настройки на клапане, никакой регулировки на коллекторе не требуется.

К чему тут Ваши обрывки мыслей?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4808

Хорошо , считал без термоклапана с настройкой

Mazayac, Спасибо за ответы ))) Буду пробовать )))

redshuhoff написал:
Радиаторы Kermi нижнее подключение, разводка лучевая. гребенки первого и второго этажа подключены параллельно к одному насосу. Проектировщик нарисовал мне в проекте гребенку oventrop multibis 1404558 c регулирующими вставками. Нужны ли они при учете что в данных радиаторах уже стоит термовентель с преднастройкой ?

Балансировка должна делаться не на коллекторе, а в концах циркуляционных колец. Т.е. с помощью преднастроек встроенного в радиатор термоклапана с преднастройками. Ниже на фото показан встроенный термоклапан с преднастройками.

А вот "увязаны ли кольца" в проекте, и увяжутся ли кольца без балансировочных клапанов в коллекторе - это нужно спрашивать у проектировщика. Если делался гидравлический расчёт, то в проекте должны быть указаны величИны значений преднастроек.

Иногда сам использую в проектах мультифлексы (арматура нижнего подключения) со встроенными балансировочными клапанами. Но не встроенными в коллекторную группу.

Выложите проект, например, на гугл-диск и сообщите здесь ссылку.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964,
Был бы признателен разумной критике)))

redshuhoff написал:
Был бы признателен разумной критике))

А настроек клапанов нет в проекте?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, Увы нету (((

redshuhoff написал:
Inch1964, Увы нету (((

redshuhoff, то есть массовый расчет теплоносителя не делали?

redshuhoff написал:
Увы нету (((

Значит и гидравлический расчёт не производили. А без такого расчёта - это не проект. Вот самая актуальная критика.
По обвязке котлов - тоже много вопросов.

BV написал:
то есть массовый расчет теплоносителя не делали?

Конечно не делали, если нет гидравлического расчёта.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, Ладно и на том спасибо ) А какие вопросы к котельной ?

redshuhoff написал:
А какие вопросы к котельной ?

Не стал бы делать кольцевой коллектор (много у него может быть подводных камней тем более при отсутствии гидравлического расчета, вообще может получится фигня). Поставил бы классический ГР (гидроразделитель) с коллектором (стоимость от 3500 рублей). И насосы на кольцевом коллекторе будут оказывать друг на друга слишком большое паразитное влияние.

А котлы подключил бы каскадом ко входу в ГР.

Неизвестно, какой планируется газовый котел. Но если он настенный с треходовым краном и выходом для подключения бойлера, то опять же бойлер подключен так, что потребуется применение дорогой автоматики. А можно было подключить проще и лучше, до ГР.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, Спасибо большое. Про гидрострелку думал но что-то меня смутило. Теперь после ваших слов задумаюсь еще раз , спасибо большое еще раз )

redshuhoff написал:
Про гидрострелку думал но что-то меня смутило. Теперь после ваших слов задумаюсь еще раз

Ниже пример обвязки двух-четырех котлов каскадом.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

То ли я алгоритма работы не понимаю... то ли "лыжи не едут"... Вопрос по подключению бойлера. Пока работает электро котёл, всё понятно. Но когда переходим на газ, получается что загрузка бойлера становиться не возможной. Трёхходовой кран ни как не предназначен для транзита через выходы. Получается даже при наличии газа, воду греть надо электричеством- как то не экономно. Ну и вообще не понятно как от газового котла бойлер греть. По мелочи ещё: На отоплении что бы прочистить фильтр придётся сливать всё первичное кольцо+ это с кучей кранов. По свежей памяти может и просто всё, а на будущее придётся "типовой бланк переключений" писать. А надо то один кран добавить.

redshuhoff написал:
разводка лучевая

Лучевая разводка не относится к лучшим решениям для угловой, торцевой квартиры, особенно индивидуально для каждого радиатора при нескольких радиаторах в одном помещении, и ТЕМ БОЛЕЕ для одноквартирного дома!
.

redshuhoff написал:
Нужны ли они при учете что в данных радиаторах уже стоит термовентель с преднастройкой ?

НУЖНЫ!

Конструктив указанной гребенки не относится к лучшим решениям!

Похоже что проектировщик НЕ разбирается в гидравлике, теплотехнике и проектирует копируя ширпотребовские шаблоны от производителей, которые приемлемы для НЕ понимающих в гидравлике, теплотехнике самодельщиков!

За деньги такие проекты ХАЛТУРА!
.

redshuhoff написал:
Или можно купить просто пустой коллектор без вставок и отбалансировать систему Термовентилями на радиаторе?

Можно, если нет желания уменьшить вероятность возможного дискомфорта для проживающих.

redshuhoff написал:
Для чего тогда она подходит ?

Для того что и разводка по Тихельману, так называемая попутка, гидрострелка, и т. д..
.

redshuhoff написал:
1 .С технической точки зрения объясните почему нужны гребенки с термовставками и почему нельзя отбалансировать систему самими вентилями с преднастройкой на самих радиаторах?

Вы НЕ внимательны!

Я НЕ писал что на гребенках для радиаторов НУЖНЫ термовставки при том что на радиаторах будут стоять термоклапана с преднастройкой!

Почитайте своё сообщение на которое я отвечал!

Там речь идёт о регулирующих вставках, то есть балансировочных, а НЕ термовставках!

Так же я Вам ответил что можно и без регулирующих, если нет желания уменьшить вероятность возможного дискомфорта для проживающих.

В самом бюджетном варианте можно и без термоклапанов с преднастройкой на радиаторах только шаровыми клапанами на обратке отбалансировать. Просто будет САМЫЙ плохой комфорт эксплуатации.
.

redshuhoff написал:
Был бы признателен разумной критике)))

Выложенные картинки подтвердили моё мнение про проектировщика.
.

redshuhoff написал:
Про гидрострелку думал но что-то меня смутило.

ПРАВИЛЬНО что смутило!

Гидрострелка это КОСТЫЛЬ, чтоб хоть как-то мог работать котел с КОРЯВОЙ автоматикой и, или могла работать сделанная наугад СО.

Гидрострелка в ПРАВИЛЬНО сделанной СО только ухудшит надёжность и приведет к ПОСТОЯННОЙ переплате за покупные энергоносители!

Посититель написал:
можно и без термоклапанов с преднастройкой на радиаторах только шаровыми клапанами на обратке отбалансировать.

Ну если опустить всё остальные типовые ни чем, ни как, не обоснованные "выкрики" (к которым многие тут уже привыкли) , то набор слов: "шаровые клапана на обратке..!" Хотелось бы конструктивно такое увидеть.

Посититель написал:
не относится к лучшим решениям

Так а лучшее то какое?

Мегавольт., Да про балансировочные шаровые краны это что-то новое ...

redshuhoff написал:
Мегавольт., Да про балансировочные шаровые краны это что-то новое ...

redshuhoff, Такие есть, только Посититель вряд-ли о них знает

BV написал:
Такие есть, только Посититель вряд-ли о них знает

Да, действительно такие есть. Но стоят намного дороже, чем обычные запорно-балансировочные клапаны. Да и диапазон регулировки пропускной способности, у таких регулировочных шаровых кранов гораздо меньше, чем у запорно-балансировочных. Поэтому, нет смысла применения таких балансировочных шаровых кранов, вместо обычных запорно-балансировочных клапанов.

Но хочу сказать, как проектировщик и практик систем отопления, что диапазона регулировки у запорно-балансировочных клапанов на обратке (как правило) не хватает для правильной балансировки СО. Поэтому стоит применять радиаторные термоклапаны с преднастройками.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.