mastak
mastak
Эксперт

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

15.05.2018 в 18:36:15

yrrc написал: Болты затянуты, сила тока по расчету 48.6A, по измерению клещами 49A. Работа постоянная.

"плохо затянули болты..." - винты могут быть затянуты насмерть, а провод вставлен за обойму клеммы. Контакт есть, но высокоомный. при больших токах идёт разогрев. Обратите внимание, на -4РН клемма L "поплыла", а клемма U - нет. И это при одном и том-же токе. Возьмите длинногубцы и попробуйте вынуть провод из клеммы не откручивая винт. Вам это, я уверен, удастся.

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

15.05.2018 в 18:36:54

Сначала замеры - потому дёргания.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

SB3
SB3
Эксперт

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

15.05.2018 в 18:39:59

mastak, вы бы,если не трудно,на примере фотки УЗМ и провода показали бы как правильно зажать провод).Сделайте доброе дело - фотки растащат ( или сами сделают аналогичные) по блогам и т.п., а вам реклама бесплатно будет. А пока при постоянной длительной работе на токах близких к макс, стоит удалять от УЗМ всё на 1-2 стандартных места с двух сторон. Потому что это примерно третий случай за некоторое время, вариантов три - криворукие, УЗМ( корпус)не выдерживает длительной работы при плотной компоновке на токах близких к макс., комбинация вариантов 1и2.

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

15.05.2018 в 18:52:29

mastak написал: а провод вставлен за обойму клеммы. Контакт есть, но высокоомный. при больших токах идёт разогрев.

Едва ли оно бы проработало сколько-нибудь долго при таких токах. Кроме того, в подобных случаях обычно локально выгорает пластик вокруг клеммы - в уголь - и обгорает изоляция провода на несколько см. А тут даже юбочка НШВИ как новая.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

yrrc
yrrc
Новичок

Регистрация: 15.05.2018

Тольятти

Сообщений: 7

15.05.2018 в 19:33:18

Kamikaze написал: yrrc, крайне интересно падение напряжения на фазном и нулевом полюсах УЗМ (между шляпками винтов). А также на других модулях в щите для сопоставления. А также между жилой (через прокол изоляции) и винтом клеммы для нескольких устройств и клемм - к вопросу о "плохо затянули".

Kamikaze, вечером электрик будет на месте, измерит. 7 УЗМ нагружены на 48-50А, 2 УЗМ на 7А, попрошу сделать хотя бы для двух высоконагруженных и одном слабонагруженном.

Правильно ли понял, замерить напряжение на шляпках входных винтов L и N, выходных U и N и посчитать разницу для каждого УЗМ?

Сделать проколы входных проводов УЗМ, померить напряжение, и сравнить с напряжением на шляпках входных винтов L и N УЗМ?

На других модулях - рядом стоит автомат Schneider Easy9 на 63А, на его винтах сделать аналогичные замеры? С проколом изоляции нужно?

Нужно ли где-то измерить сопротивление? Например между шляпкой L винта УЗМ и проколом изоляции?

P.S.: стоит добавить, что около двух недель, пока УЗМ были нагружены по 25А, был перекос фаз, напряжение на всех фазах при этом было в пределах 220-240В, могло ли это как-то повлиять? Закон Ома говорит что нет, но мало ли.

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

15.05.2018 в 20:50:53

Нужно измерять между шляпками винтов Lвход и Lвыход, аналогично для N. И ток нагрузки при этом. И с проколами - между жилой и винтом клеммы, куда она заходит.

Напряжения д.б. порядка десятков, м.б. сотен милливольт.

Сопротивление измерять бесполезно - оно слишком мало, меньше сопротивления проводов щупов мультиметров. Поэтому воспользуемся методом вольтметра-амперметра с законом Ома.

На других модулях аналогично. С проколом - позволит сравнить качество контакта жилы провода с клеммой у УЗМ и других устройств. По идее тут аномалий быть не должно, но мало ли...

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

15.05.2018 в 21:02:17

Хорошо Вы там живёте, коли разброс 220-240 мните перекосом :D Конечно не могло повлиять. А сколько всего проработали УЗМки?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

yrrc
yrrc
Новичок

Регистрация: 15.05.2018

Тольятти

Сообщений: 7

15.05.2018 в 23:33:00

Kamikaze написал: Нужно измерять между шляпками винтов Lвход и Lвыход, аналогично для N. И ток нагрузки при этом. И с проколами - между жилой и винтом клеммы, куда она заходит.

Напряжения д.б. порядка десятков, м.б. сотен милливольт.

Сопротивление измерять бесполезно - оно слишком мало, меньше сопротивления проводов щупов мультиметров. Поэтому воспользуемся методом вольтметра-амперметра с законом Ома.

На других модулях аналогично. С проколом - позволит сравнить качество контакта жилы провода с клеммой у УЗМ и других устройств. По идее тут аномалий быть не должно, но мало ли...

Kamikaze, к сожалению измерения ничего не дали, видимо вольтметр недостаточно чуткий к таким малым напряжениям:

И я ошибся с силой тока, по расчетам 38-39А, клещами 39-40А:

Kamikaze написал: Хорошо Вы там живёте, коли разброс 220-240 мните перекосом :D Конечно не могло повлиять. А сколько всего проработали УЗМки?

Kamikaze, перекос имел ввиду по нагрузке на каждую фазу, одна была почти пустой тогда как две остальные нагружены. Работают около месяца.

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

15.05.2018 в 23:39:33

yrrc написал: вольтметр недостаточно чуткий к таким малым напряжениям

Угу :( Да и по току он может врать изрядно на нагрузках типа "импульсный блок питания". Если нет возможности взять что-то поприличнее, попробуйте вытащить провод из клеммы у "приунывшего" УЗМ по рекомендации Мастака.

yrrc написал: одна была почти пустой тогда как две остальные нагружены.

Ну тут главное, чтобы перегрузки на фазах не было.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

yrrc
yrrc
Новичок

Регистрация: 15.05.2018

Тольятти

Сообщений: 7

15.05.2018 в 23:46:14

mastak написал:

yrrc написал: Болты затянуты, сила тока по расчету 48.6A, по измерению клещами 49A. Работа постоянная.

"плохо затянули болты..." - винты могут быть затянуты насмерть, а провод вставлен за обойму клеммы. Контакт есть, но высокоомный. при больших токах идёт разогрев. Обратите внимание, на -4РН клемма L "поплыла", а клемма U - нет. И это при одном и том-же токе. Возьмите длинногубцы и попробуйте вынуть провод из клеммы не откручивая винт. Вам это, я уверен, удастся.

mastak, спасибо за совет, к сожалению мы в тысяче километрах от Санкт-Петербурга, а то бы предложил Вам пари на пару миллионов рублей и вашу уверенность.

А по существу, щит делали электрики с опытом, ни один другой модуль ни поплыл, ни на одном другом модуле на контактах нет и близко 55 градусов. Про провод вставленный за обойму это, конечно, шедевр.

0
yrrc
yrrc
Новичок

Регистрация: 15.05.2018

Тольятти

Сообщений: 7

15.05.2018 в 23:50:13

Kamikaze написал:

yrrc написал: вольтметр недостаточно чуткий к таким малым напряжениям

Угу :( Да и по току он может врать изрядно на нагрузках типа "импульсный блок питания". Если нет возможности взять что-то поприличнее, попробуйте вытащить провод из клеммы у "приунывшего" УЗМ по рекомендации Мастака.

yrrc написал: одна была почти пустой тогда как две остальные нагружены.

Ну тут главное, чтобы перегрузки на фазах не было.

Kamikaze, возможность есть, что-то можете посоветовать до 10 тысяч? С клещами и мультиметром? Провод из клеммы, к сожалению, не вытаскивается, это было бы слишком хорошо найти проблему так просто. По силе тока примерно сходится, это я ошибся. Нагрузка действительно импульсные блоки питания, 6 по 1250-1350 ватт и 2 по 650-750 ватт, получается около 9500 ватт и это около 40 ампер.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу