12.04.2018 в 10:08:50
#6308910
Приветствую всех! Ввод трехфазный, 15кВт. Автоматы Legrand, подключено общее УЗО 4P. Номиналы и схема высчитаны и уже частично разведено.
Есть желание подключить конвекторы в частном доме через таймеры с включением ночью. Суммарная нагрузка не более 6-8кВт. Планируется 6 конвекторов не более 1кВт. По два конвектора на фазу. Думаю сделать отдельную разводку под конвекторы, в ящике установить суточное или недельное реле времени. Указанную нагрузку, я так понимаю, лучше подключать не напрямую к реле, а через контактор.
Вопросы: Какой контактор и реле времени посоветуете, каких производителей смотреть? Какая схема подключения? Нужен ли отдельный автомат для самого реле времени? Мне представляется такая схема: реле времени к любой из фаз - контактор 3P (или 4P), подключены 3 фазы и одна управляющая от реле - 3 автомата на 16A на каждую фазу - два конвектора *3. Можно ли обойтись одним устройством, у Hager видел контакторы с функцией "день/ночь", но не нашел документации, как его настраивать.
По теме нашел мало информации в сети, в том числе и на этом форуме, поэтому в своей схеме не уверен.
12.04.2018 в 10:18:17
#6308916
liamap написал: Номиналы и схема высчитаны
Неужели, и где же схема?)))
liamap написал: Какой контактор и реле времени посоветуете, каких производителей смотреть?
Да любого известного: Шнейдер, Легран, АВВ, Хагер.
liamap написал: Какая схема подключения?
В соответствии с инструкцией
liamap написал: Hager видел контакторы с функцией "день/ночь", но не нашел документации, как его настраивать.
В каталоге посмотрите, либо наберите в Яндексе соответствующий запрос
Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.
12.04.2018 в 10:44:40
#6308941
liamap написал: Нужен ли отдельный автомат для самого реле времени?
да. Остальное делайте. Можете использовать как простое суточное реле, так и на неделю
12.04.2018 в 12:02:43
#6308986
liamap, У вас все конвекторы ,будут включаться одновременно ? Я пока не видел контактор день/ночь более 25А ,либо вам надо брать 3 контактора например Легранд 4 125 01 ,дёшево и сердито и к ним цеплять конвекторы ,таймер, самый простой без изысков , автоматы конвекторов 16А, должны стоять до контакторов к которым будут подключены конвектора . И ещё таймер ,должен быть защищён АВ, как сказал ув.BV,вот только АВ этот желательно на 2А Ну и простенькая схема
12.04.2018 в 15:50:19
#6309189
liamap написал: Какой контактор и реле времени посоветуете, каких производителей смотреть?
Цена вопроса. Логика работы автоматики кроме ночь\день. Типа летом тоже будет работать? Управление только через таймер или инет, сим карту?
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
15.04.2018 в 23:09:53
#6311899
ebf написал: Я пока не видел контактор день/ночь более 25А
У Hager есть на 40A
Я так понимаю, есть два варианты - либо использовать трехполюсные контакторы Hager c функцией день/ночь подключая конвекторы к ним напрямую, или городить схему примерно такую:
Автомат TX3 Legrand 1P 10A 6kA B на питание таймера -
Таймер суточный Legrand 003740, от него контакт на управляющий контакт контактора -
Контактор CX3 бесшумный 230v 4но 40A, к контактору идут 3 фазы от "ввода" (вводная схема у меня до контактора: автомат на 25А, далее на каждую фазу реле напряжения, далее 4p УЗО на 40A)-
Автомат TX3 Legrand 1P 16A 6kA B * 3шт и от них на конвекторы
Вот получается примерно так же, как рисут Легран тут:
Кроме Hager я не нашел больше контакторов, предназначенных для управления отоплением по ночам. Заманчиво подключить одно устройство вместо трех: автомата, реле времени, контактора. Но непонятна схема управления. Никаких циферблатов и кнопок нет. В заводских pdf тоже не нашел описание настройки.
megrad написал: Цена вопроса. Логика работы автоматики кроме ночь\день. Типа летом тоже будет работать?
Летом можно вручную выключить, не проблема.
megrad написал: Управление только через таймер или инет, сим карту?
Об управлении через GSM пока думаю.
15.04.2018 в 23:57:07
#6311956
liamap, вам не нужен 3-х полюсный контактор,совсем .Один АВ + таймер + 3 АВ16А + 3 контактора 25А
16.04.2018 в 00:11:35
#6311972
ebf написал: liamap, вам не нужен 3-х полюсный контактор,совсем .Один АВ + таймер + 3 АВ16А + 3 контактора 25А
ebf, Верно , защита и управление однофазными нагрузками должны быть независимыми друг от друга даже под общей "директорией".
16.04.2018 в 10:07:03
#6312144
liamap написал: Летом можно вручную выключить, не проблема.
Всего то датчик температуры добавить.
liamap написал: Контактор CX3 бесшумный 230v 4но 40A,
Вам надо 3 двухполюсных контактора плюс АВ на защиту цепи управления, в идеале на каждый контактор и реле времени плюс АВ на защиту линий конвекторов.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
16.04.2018 в 10:11:32
#6312151
megrad, У на не ищут лёгких путей и схему дали и каталожные номера,но что то видимо не так :)
16.04.2018 в 15:01:09
#6312375
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
17.04.2018 в 00:39:06
#6312993
Ага, всем спасибо. Я понял схему. Получается от таймера выведу три пары проводов на каждый контактор отдельно.
{{post:6312144,вам надо 3 двухполюсных контактора плюс АВ на защиту цепи управления, в идеале на каждый}} Подскажите, почему двухполюсные в этом случае? Для чего разрывать вместе с нулем?
megrad написал: Всего то датчик температуры добавить.
А куда датчик температуры добавлять? И кстати, на будущее, теоретический вопрос. Если подключать GSM управление с своим реле, его подключать на контакторы заменив таймер?
И в любом цепь управления отоплением на лето будем выключать.
17.04.2018 в 10:08:02
#6313179
liamap написал: А куда датчик температуры добавлять?
Датчик температуры будет на улице, лучше в затенённом месте, В щите ставится исполнительное реле, которое ставится на питающие цепи контакторов.
liamap написал: И в любом цепь управления отоплением на лето будем выключать.
При реле температуры этого не надо будет делать.
liamap написал: Если подключать GSM управление с своим реле, его подключать на контакторы заменив таймер
GSM управление это модуль с СИМкой либо как вариант инет модуль, для управления через инет. Для примера
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
17.04.2018 в 10:56:30
#6313237
megrad написал: liamap написал: И в любом цепь управления отоплением на лето будем выключать.
При реле температуры этого не надо будет делать.
Надо. Безопасность. Датчик может сдохнуть.
17.04.2018 в 11:39:35
#6313281
BV написал: Надо. Безопасность. Датчик может сдохнуть.
А защиту ни кто не отменял. На вводе как мин реле напряжения поставить как мин.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
17.04.2018 в 11:42:41
#6313287
BV написал:
megrad написал: liamap написал: И в любом цепь управления отоплением на лето будем выключать.
При реле температуры этого не надо будет делать.
Надо. Безопасность. Датчик может сдохнуть.
BV, В нормальных конвекторах два термостата: основной и аварийный. Еще добавляем комнатные термостаты на стены помещений и наслаждаемся нужной температурой в каждом из помещений. Термостаты и с таймером бывают. Возможна гибкая настройка Ситуация отказа всех трех термостатов сразу - невероятна.
17.04.2018 в 11:48:11
#6313291
РаботничкиНТ, Я предпочитаю отключать системы (снимать с них напряжение), которые не используются долгое время.
17.04.2018 в 11:52:30
#6313295
BV, Запросто. Питаем сеть обогрева от отдельной группы в щитке. Щёлк автоматом - и всё.
17.04.2018 в 12:26:55
#6313328
РаботничкиНТ написал: Термостаты и с таймером бывают. Возможна гибкая настройка
У автора уже есть конвекторы, вроде модель не указана.
РаботничкиНТ написал: Ситуация отказа всех трех термостатов сразу - невероятна
да ладно, например отгоревший ноль.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
17.04.2018 в 12:29:33
#6313331
megrad, УЗМ на управляющую фазу, деревня таки .
17.04.2018 в 13:16:04
#6313367
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
17.04.2018 в 14:45:34
#6313427
megrad написал: РаботничкиНТ написал: Ситуация отказа всех трех термостатов сразу - невероятна
да ладно, например отгоревший ноль.
И что при этом происходит? Повышенное напряжение поступает на нагревательный элемент конвектора, он перегревается и срабатывает термостат, установленный на нагревательном элементе конвектора. Либо нагревательный элемент быстро перегорит, разомкнув цепь навсегда. Есть и еще один термостат в конвекторе, регулируемый. Стоят они последовательно. Размыкание любого ведет к размыканию цепи. Если есть еще комнатный термостат, то он не даст включиться отоплению, когда в помещении уже жарко.
Ситуацию "пять лет после исчезновения людей" рассматривать не будем
17.04.2018 в 17:47:53
#6313604
РаботничкиНТ написал: Ситуацию "пять лет после исчезновения людей" рассматривать не будем
Тогда на кой вбрасывание делаете? Конкретный вопрос - конкретный ответ. Всё остальное можно рассчитать по теории вероятности.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
18.04.2018 в 01:09:59
#6313979
megrad написал: Датчик температуры будет на улице, лучше в затенённом месте, В щите ставится исполнительное реле, которое ставится на питающие цепи контакторов.
Исполнительное реле - это вместо таймера в моей схеме? Или это дополнительно к нему?
Хотя, в моем случае, все же это менее удобно. Вести от щитка отдельный провод, да еще наружу. А так одним автоматом щелкнуть раз в полгода. И дополнительная проверка перед началом сезона. Посмотреть щиток, проверить таймер, проверить УЗО то же.
megrad написал: GSM управление это модуль с СИМкой либо как вариант инет модуль, для управления через инет. Для примера ссылка
Да, я это понимаю. Но ведь этот модуль должен как-то включать-выключать линии. Я думаю управляющее реле с этого модуля можно будет подключить к контакторам. Модуль вместо таймера.
РаботничкиНТ написал: Запросто. Питаем сеть обогрева от отдельной группы в щитке. Щёлк автоматом - и всё.
Да, я так и собирался делать. Если контактор днем разрывает линию, то линия отопления получается отдельная.
megrad написал: У автора уже есть конвекторы, вроде модель не указана.
Пока куплен один на пробу. Финского производителя. Вроде бы вполне нормальный.
megrad написал:
dokar написал: УЗМ на управляющую фазу, деревня таки .
Это к автору и ... деревни они разные.
megrad,
УЗМ есть. Стоят реле напряжения от Шнайдера на каждую фазу, сразу после вводного автомата в доме (счетчик и вывод с линии СИП в отдельном щитке на столбе, как любят делать энергетики).
18.04.2018 в 10:24:57
#6314118
liamap написал: Или это дополнительно к нему
Доп. Реле времени и реле температуры это разные модули.
liamap написал: Я думаю управляющее реле с этого модуля можно будет подключить к контакторам. Модуль вместо таймера.
Вместе с таймером
liamap написал: Пока куплен один на пробу. Финского производителя. Вроде бы вполне нормальный.
Конвекторы разные - есть со встроенным управление, есть с вынесенным.
liamap написал: УЗМ есть. Стоят реле напряжения от Шнайдера на каждую
Без обид. УЗМ это меандр, а не шнайдер. Хотя и то и то Реле напряжения.
liamap написал: А так одним автоматом щелкнуть раз в полгода.
Вы там живёте, для себя делаете.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
20.04.2018 в 00:03:35
#6315670
megrad написал: Вместе с таймером
Подскажите примерную схему. Я просто не понимаю, как модуль GSM может выключить контакторы, если таймер параллельно подает на них напряжение ночью? И зачем нужен будет отдельный таймер, если можно составить программу включения/выключения реле которое в самом модуле? ( насколько я понимаю ,в системе типа Кситалл и ему подобных, есть выходные реле, которые можно подключить к контакторам. И управлять этими реле составив программу или отправляя СМС)
megrad написал: Без обид. УЗМ это меандр, а не шнайдер.
Да, я понимаю. Я имел в виду что есть модуль выполняющий функции УЗМ.
20.04.2018 в 10:21:58
#6315916
liamap, вначале обсуждался таймер. Если поставить инет или GSM модули , то можно реализовать всё что угодно. Я приводил Вам ссылку на различное управление
liamap написал: Я просто не понимаю, как модуль GSM может выключить контакторы, если таймер параллельно подает на них напряжение ночью?
ещё раз вопрос стоял ночь/день, а не зима/лето. Можно поставить астрономическое реле времени
liamap написал: в системе типа Кситалл и ему подобных, есть выходные реле, которые можно подключить к контакторам. И управлять этими реле составив программу или отправляя СМС)
Есть, но исполнительные реле Вы сами набираете. Пример КСИТАЛ GSM-T
В комплект входят 2 зарегистрированных в системе, проводных термодатчика. Доступна функция работы 3 реле, как 3 независимых термостата. Я правда не увидел как в системе реализовано день/ночь.
Стоит блок для приёма сигналов и всё. Вот же:
Система GSM сигнализации и управления предназначена для дистанционного контроля, охраны и управления стационарными объектами с помощью сотового телефона. Вы будете получать на мобильный телефон сообщения о срабатывании на объекте различных датчиков, таких как термодатчики, магнитоконтактные, объемные датчики движения, инфракрасные, ультразвуковые или СВЧ, датчики загазованности, задымления, протечки и другие.
Либо как вариант ставить планшет с программой управления - это уже уровень умного дома
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
23.04.2018 в 00:27:51
#6318265
Спасибо за разъяснения, все прояснилось. Я так и думал. 1 и 2 варианты реализуются через таймер и контактор (контактор можно включить принудительно днем).
При желании удаленного управления, в будущем, таймер можно будет убрать и поставить любой модуль удаленного управления и подключить его к контакторам (чтобы нагрузку от обогревателей подключать не напрямую к модулю управления).
Еще раз спасибо всем участникам.
26.04.2018 в 00:17:58
#6321055
Еще один вопрос остался - ноль к нагрузке после контакторов должен идти через контактор, или его можно брать с общей нулевой шины? Во всех схемах в интернете контактор помимо фазы так же разрывает и ноль. Но почему именно так, и обязательное ли это требование?
В схемах выше ноль тоже разрывается контактором.
У производителя примеры схем в документации я не нашел, только схема контактов
26.04.2018 в 03:08:39
#6321085
liamap написал: У производителя примеры схем в документации я не нашел, только схема контактов
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу