Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1273
#6421177

мое предложение искупать керамзит в бадье с грунтовкой было шуткой. наподобие той, где мастера гоняют молодых подаванов за ведром клиренса. или как в армии солдаты макаронинки от мусора продувают.

Грэй написал:
это больше чем ошибка. это - первый шаг в нищету.

Почему? Блин, расскажите, хватит загадок, телепаты в отпуске. Грунтовка чтобы убрать водопоглощение керамзита. Ведь здравая мысль, не?

Still написал:
Не боитесь получить большой кусок слипшегося керамзита?

Интересная мысль. С учетом щелей между зернами керамзита в таком раскладе можно было бы его прям наливайкой и пролить. (Но я пока так не собираюсь делать.)

Still написал:
С учетом промыть бадью, засыпать замешать, это где то пол часа-час между слоями. Или грунтуйте, наверное, если через сутки..

Возможно и так, да. Ну то есть оба варианта, я и загрунтовать лишний раз не сильно расстроюсь.

stad написал:
это самоцель- обязательно использовать в каком угодно виде наливной пол?

Честно говоря, не люблю я наливные полы. Вот делал один раз и понял, что контроля там очень мало, а цена ошибки велика. Но есть инструкция: столько-то литров на столько-то килограмм. И должно получиться ок. Рассчеты количества просты: есть понятный расход на мм/м2.

С ЦПС в такой роли я никогда не работал. Предполагаю по опыту, что это по сути что-то более густое и это придется разравнивать правилом и ровной гладкой поверхности не получится по определению. А считать мешки, пропорции, покупать, и таскать -- сложнее, чем наливайку.

stad написал:
мое предложение искупать керамзит в бадье с грунтовкой было шуткой

Не, ну... Ну как так-то. Ну вот пришел на форум, спросил вроде серьезно. Да ну нафиг, пойду опять мастера того нанимать, пусть на глаз мешает, чувствую норм метод-то.

umanuma написал:
Ведь здравая мысль, не?

здравая мысль от больного ))))))))))))))
...Вы же не продумали, как сушить будете керамзит после купания - Бабье лето хоть ещё и будет, но солнышко уже не то. На ночь заносить в дом придётся, и если не высушите, то досушивать в духовке будете. А невысушенная грунтовка не работает.. Она как вода - если не сушить, то купать лучше в простой воде.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1273

вам сказали, что не надо наливайку.
-а все же если так то наливайку наверное можно?

  • нельзя наливайку, потому что:
    а)
    б)
    В)
  • все понятно, делать буду наливайку , потому что мне кажется что все будет ок.

если изначально хотите наливайку хоть куда то сунуть, на хрена на форуме спрашиватиь мнение и советы? а когда эти мнения не совпадают с вашими, требуете разжевать элементарные вещи, а в итоге остаетесь при своем же мнении. можно еще лаком покрывать ваш керамзит)
вам же обьяснили, в чем преимущества и дешевизна цпс и чем не подходит наливайка в данном случае.

stad написал:
вам сказали, что не надо наливайку.

Да вот же сказали, что можно наливайку:

{{ Грэй [написал] (/forums/t280500-nalivnoy-pol-keramzit-melkoy-frakcii/?p=6421293#post6420377):
Так что получается, самое Лёгкое - это заранее перемешать немытый керамзит с наливайкой, или с песком и цементом. Или просто с цементом, если керамзит слишком мелкий.}}

stad написал:
нельзя наливайку, потому что:
а)
б)
В)

Там сказано, что не наливайку нельзя, а что негрунтованный пыльный керамзит не даст наливайке прилипнуть ни к чему и схватиться с основанием. Про то, что именно НАЛИВАЙКУ нельзя, там ни слова нет.

stad написал:
если изначально хотите наливайку хоть куда то сунуть

Я объяснил же подробно и популярно, почему. Потому что расчеты проще и я имел опыт работы с ней. И спрашиваю на форуме, как облегчить вес и стоимость. В чем принципиально отличается наливайка (если уж конкретно, то CN173) от ЦПС? Разве только если первая гипсовая, но это не очевидно ("смесь комплексного вяжущего, минеральных заполнителей и полимерных модификаторов" -- экстаз маркетолога, тоже любят загадками говорить).

stad написал:
вам же обьяснили, в чем преимущества и дешевизна цпс и чем не подходит наливайка в данном случае.

Дак нет же, не объяснили! Просто утвердили, что лучше ЦПС. Чем лучше-то? Почему?

И вчера я все-таки еще задумался все-таки о весовых характеристиках. В соседней теме более подробно описал всю картину:

Грэй написал:
Вы же не продумали, как сушить будете керамзит после купания - Бабье лето хоть ещё и будет, но солнышко уже не то.

Почему не подумал-то? Я же описал, что сушить предполагаю прямо в квартире, прямо на полу, который будет заливаться.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1273

Чем лучше цпс, писалось. Читайте ещё раз и найдете.чем хуже наливайка для смешивания с керамзитом, тоже писалось. Вытащите керамзит из бадьи, разложить на пол. С керамзита стечет лужа. Лужа даст пленку. Пленка даст отслоение стяжки. И так у вас с каждым вашим шагом. Дальше своего носа не видите, образно говоря. Если мастера с опытом говорят, что не надо, значит не надо. А вы требуете объяснить почему. Для этого надо начинать объяснять с азов. Многочасовые лекции с подробным описанием что такое грунтовка, поверхностное натяжение, и так далее. Никому это не интересно. Тем более в самом конце вы скажете: все это конечно очень познавательно, только все же как половчее смешать керамзит с наливайкой?

stad написал:
Если мастера с опытом говорят, что не надо, значит не надо.

Чуть выше я писал, как "мастер с опытом" в соседней комнате мешал наливайку на глаз. Расписывал, что "я столько раз это делал, уж поверь мне". Поэтому я и выспрашиваю весь процесс. Ни у кого из участников обсуждения "опыт" на аватарке не написан.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1273

Ну тогда могу посоветовать одно- сперва убедиться в том, что мастер обладает необходимыми знаниями и практикой. Правда, для этого самому необходимо обрести эти самые знания. Чем я вам и пожелаю заняться)

umanuma, Сделайте один замес, уложите и поделитесь опытом.
Как раз расскажите по пунктам а б с ....
И да ...... это для танкистов...

umanuma, Здравствуйте. Ребята, не делайте из мухи слона) керамзит любой вот где на бирже нанимаем два узбека и успех на лицо.

Все кто хочет знать ответ на первый пост. Наливайка с керамзитом не получается, так как наливайка слишком быстро схватывается и не протекает внутрь. Тренировался на станканчиках с керамамзитом)
В итоге сделано 3-4 см стяжки: быстрый ровнитель Геркулес GF-37 (схватывается медленнее наливного пола, но быстрее обычного грубого) с керамзитом 5-10 (брался круглый легкий около 500-600 кг/м3) в пропорции 1:1 по объему. Смесь должна получиться не густой, но керамзит должен быть покрыт ее. Поверху, для выравнивания поверхности, нанесен обычный ровнитель Геркулес GF-27 (не экспресс) слоем 1-2 см и на следующий день, еще по не до конца высохшему слою, сделано прочесывание метровым правилом. После высыхания прогрунтовано CT17 для верности. В результате получена очень прочная ровная поверхность подходящая для укладки ламината и паркетной доски. В плюсе значительная экономия материала, времени, человеческого труда и облегчение веса стяжки с 20-22 до 12-16 кг/м2/см и отказ от необходимости делать наливной пол.

boss.al54, Вы уверяли, что получится (керамзит с наливайкой), то, что прочная и подходит под ламинат, можно будет говорить через полгода

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1273

берут наливной пол, что то там шаманят, и как несомненную выгоду, декларируют отказ от необходимости делать наливной пол) чтобы сэкономить на толстом наливном поле, надо его не делать. а делать стяжку из цпс. хоть с керамзитом, хоть со слоем утеплителя, хоть со слоем шумоизолятора. с фиброй или без, с армировкой или без него.

stad написал:
берут наливной пол, что то там шаманят, и

А может, у него родственник на наливайкиной фабрике работает, и у него этой наливайки - "завались"!

dmitrovski, не проливается наливайка внутрь слоя керамзита. Мешать в ней керамзит можно, но если мешать, то все равно в чем мешать лишь бы он надежно соединился в смеси, поэтому выбрал смесь подешевле и не так быстро схватывающуюся, но и не обычную ЦПС поскольку время-деньги.

Насыпьте керамзит, пройдитесь по нему, потом жидко разведите смесь плиточного клея и (или) Перлфикса, пролейте керамзит. Через часок-другой лейте наливайку или устраивайте стяжку.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1273

Гениально- мешать гипс и плиточный клей вместе, а потом ещё и сверху лить на мокрый гипс стяжку. Совет из разряда:" вы знаете, я как то раз столько всякой фигни в одну кучу намешал, и все получилось нормально, поэтому и вы попробуйте"

gdserg написал:
Насыпьте керамзит, пройдитесь по нему, потом жидко разведите смесь плиточного клея и (или) Перлфикса, пролейте керамзит. Через часок-другой лейте наливайку или устраивайте стяжку.

gdserg,

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1273

BV, я думаю, это ещё не предел, и мы много ещё гениальных находок здесь увидим) в конце концов,на стройках нынче столько всякой всячины, и каждую можно попробовать намешать в разных сочетаниях)

gdserg написал:
Насыпьте керамзит, пройдитесь по нему, потом жидко разведите смесь плиточного клея и (или) Перлфикса, пролейте керамзит. Через часок-другой лейте наливайку или устраивайте стяжку.

gdserg,

stad, приезжайте ко мне домой, покажу Вам, как "треснула" стяжка из дешманского леруашного пескобетона толщиной и менее 1 см (вынужденная мера). Как "отслаивается" керамзит с плиточным клеем.
Что Вам не понравилось в моем бюджетном совете? Как еще предлагаете фиксировать керамзит перед стяжкой?
Ко всякому делу можно подходить разумно.
Кудесников-перестраховщиков - пруд пруди. Некоторые предлагаемые ассами меры - из серии обклеивать ленточный фундамент ЭППС с наивной надеждой, что его не выпрет и не разорвет, без учета иных обстоятельств.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1273

Мастер, работающий постоянно в строительстве,особенно тот, кто работает сам на себя, без прораба и начальства, должен ориентироваться на строительные нормы и правила, а так же на регламент производителя. Или, как минимум, должен знать свойства материалов и процессы происходящие при их применении. То, что у вы как то раз намешали в кучу всего всякого разного, и все получилось,не значит, что вы все делали правильно. Наоборот, куча ошибок, которые могут вылезти как сразу, так и через какое то время. Для мастера, который работает напрямую с заказчиком, это грозит попаданием на хорошие деньги. Они это хорошо понимают, и поэтому с ваших советов бьются головой об стенку и катаются по полу( имею в виду смайлики). И, уверяю вас, эти самые "ассы" не перестраховываются, а следуют нормативам и регламенту. Хотя бы в вопросе данной темы.

stad, ну да, сейчас почему-то стало считаться перестраховкой придерживаться нормативов и техничек. Люди, не имеющие знаний в предметной области считают свое мнение единственно правильным, если что-то один раз или два прокатило без проблем, или они о этих проблемах пока не знают