Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706
#6421177

мое предложение искупать керамзит в бадье с грунтовкой было шуткой. наподобие той, где мастера гоняют молодых подаванов за ведром клиренса. или как в армии солдаты макаронинки от мусора продувают.

Грэй написал:
это больше чем ошибка. это - первый шаг в нищету.

Почему? Блин, расскажите, хватит загадок, телепаты в отпуске. Грунтовка чтобы убрать водопоглощение керамзита. Ведь здравая мысль, не?

Still написал:
Не боитесь получить большой кусок слипшегося керамзита?

Интересная мысль. С учетом щелей между зернами керамзита в таком раскладе можно было бы его прям наливайкой и пролить. (Но я пока так не собираюсь делать.)

Still написал:
С учетом промыть бадью, засыпать замешать, это где то пол часа-час между слоями. Или грунтуйте, наверное, если через сутки..

Возможно и так, да. Ну то есть оба варианта, я и загрунтовать лишний раз не сильно расстроюсь.

stad написал:
это самоцель- обязательно использовать в каком угодно виде наливной пол?

Честно говоря, не люблю я наливные полы. Вот делал один раз и понял, что контроля там очень мало, а цена ошибки велика. Но есть инструкция: столько-то литров на столько-то килограмм. И должно получиться ок. Рассчеты количества просты: есть понятный расход на мм/м2.

С ЦПС в такой роли я никогда не работал. Предполагаю по опыту, что это по сути что-то более густое и это придется разравнивать правилом и ровной гладкой поверхности не получится по определению. А считать мешки, пропорции, покупать, и таскать -- сложнее, чем наливайку.

stad написал:
мое предложение искупать керамзит в бадье с грунтовкой было шуткой

Не, ну... Ну как так-то. Ну вот пришел на форум, спросил вроде серьезно. Да ну нафиг, пойду опять мастера того нанимать, пусть на глаз мешает, чувствую норм метод-то.

umanuma написал:
Ведь здравая мысль, не?

здравая мысль от больного ))))))))))))))
...Вы же не продумали, как сушить будете керамзит после купания - Бабье лето хоть ещё и будет, но солнышко уже не то. На ночь заносить в дом придётся, и если не высушите, то досушивать в духовке будете. А невысушенная грунтовка не работает.. Она как вода - если не сушить, то купать лучше в простой воде.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

вам сказали, что не надо наливайку.
-а все же если так то наливайку наверное можно?

  • нельзя наливайку, потому что:
    а)
    б)
    В)
  • все понятно, делать буду наливайку , потому что мне кажется что все будет ок.

если изначально хотите наливайку хоть куда то сунуть, на хрена на форуме спрашиватиь мнение и советы? а когда эти мнения не совпадают с вашими, требуете разжевать элементарные вещи, а в итоге остаетесь при своем же мнении. можно еще лаком покрывать ваш керамзит)
вам же обьяснили, в чем преимущества и дешевизна цпс и чем не подходит наливайка в данном случае.

stad написал:
вам сказали, что не надо наливайку.

Да вот же сказали, что можно наливайку:

{{ Грэй [написал] (/forums/t280500-nalivnoy-pol-keramzit-melkoy-frakcii/?p=6421293#post6420377):
Так что получается, самое Лёгкое - это заранее перемешать немытый керамзит с наливайкой, или с песком и цементом. Или просто с цементом, если керамзит слишком мелкий.}}

stad написал:
нельзя наливайку, потому что:
а)
б)
В)

Там сказано, что не наливайку нельзя, а что негрунтованный пыльный керамзит не даст наливайке прилипнуть ни к чему и схватиться с основанием. Про то, что именно НАЛИВАЙКУ нельзя, там ни слова нет.

stad написал:
если изначально хотите наливайку хоть куда то сунуть

Я объяснил же подробно и популярно, почему. Потому что расчеты проще и я имел опыт работы с ней. И спрашиваю на форуме, как облегчить вес и стоимость. В чем принципиально отличается наливайка (если уж конкретно, то CN173) от ЦПС? Разве только если первая гипсовая, но это не очевидно ("смесь комплексного вяжущего, минеральных заполнителей и полимерных модификаторов" -- экстаз маркетолога, тоже любят загадками говорить).

stad написал:
вам же обьяснили, в чем преимущества и дешевизна цпс и чем не подходит наливайка в данном случае.

Дак нет же, не объяснили! Просто утвердили, что лучше ЦПС. Чем лучше-то? Почему?

И вчера я все-таки еще задумался все-таки о весовых характеристиках. В соседней теме более подробно описал всю картину:

Грэй написал:
Вы же не продумали, как сушить будете керамзит после купания - Бабье лето хоть ещё и будет, но солнышко уже не то.

Почему не подумал-то? Я же описал, что сушить предполагаю прямо в квартире, прямо на полу, который будет заливаться.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

Чем лучше цпс, писалось. Читайте ещё раз и найдете.чем хуже наливайка для смешивания с керамзитом, тоже писалось. Вытащите керамзит из бадьи, разложить на пол. С керамзита стечет лужа. Лужа даст пленку. Пленка даст отслоение стяжки. И так у вас с каждым вашим шагом. Дальше своего носа не видите, образно говоря. Если мастера с опытом говорят, что не надо, значит не надо. А вы требуете объяснить почему. Для этого надо начинать объяснять с азов. Многочасовые лекции с подробным описанием что такое грунтовка, поверхностное натяжение, и так далее. Никому это не интересно. Тем более в самом конце вы скажете: все это конечно очень познавательно, только все же как половчее смешать керамзит с наливайкой?

stad написал:
Если мастера с опытом говорят, что не надо, значит не надо.

Чуть выше я писал, как "мастер с опытом" в соседней комнате мешал наливайку на глаз. Расписывал, что "я столько раз это делал, уж поверь мне". Поэтому я и выспрашиваю весь процесс. Ни у кого из участников обсуждения "опыт" на аватарке не написан.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

Ну тогда могу посоветовать одно- сперва убедиться в том, что мастер обладает необходимыми знаниями и практикой. Правда, для этого самому необходимо обрести эти самые знания. Чем я вам и пожелаю заняться)

umanuma, Сделайте один замес, уложите и поделитесь опытом.
Как раз расскажите по пунктам а б с ....
И да ...... это для танкистов...

umanuma, Здравствуйте. Ребята, не делайте из мухи слона) керамзит любой вот где на бирже нанимаем два узбека и успех на лицо.

Все кто хочет знать ответ на первый пост. Наливайка с керамзитом не получается, так как наливайка слишком быстро схватывается и не протекает внутрь. Тренировался на станканчиках с керамамзитом)
В итоге сделано 3-4 см стяжки: быстрый ровнитель Геркулес GF-37 (схватывается медленнее наливного пола, но быстрее обычного грубого) с керамзитом 5-10 (брался круглый легкий около 500-600 кг/м3) в пропорции 1:1 по объему. Смесь должна получиться не густой, но керамзит должен быть покрыт ее. Поверху, для выравнивания поверхности, нанесен обычный ровнитель Геркулес GF-27 (не экспресс) слоем 1-2 см и на следующий день, еще по не до конца высохшему слою, сделано прочесывание метровым правилом. После высыхания прогрунтовано CT17 для верности. В результате получена очень прочная ровная поверхность подходящая для укладки ламината и паркетной доски. В плюсе значительная экономия материала, времени, человеческого труда и облегчение веса стяжки с 20-22 до 12-16 кг/м2/см и отказ от необходимости делать наливной пол.

boss.al54, Вы уверяли, что получится (керамзит с наливайкой), то, что прочная и подходит под ламинат, можно будет говорить через полгода

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

берут наливной пол, что то там шаманят, и как несомненную выгоду, декларируют отказ от необходимости делать наливной пол) чтобы сэкономить на толстом наливном поле, надо его не делать. а делать стяжку из цпс. хоть с керамзитом, хоть со слоем утеплителя, хоть со слоем шумоизолятора. с фиброй или без, с армировкой или без него.

stad написал:
берут наливной пол, что то там шаманят, и

А может, у него родственник на наливайкиной фабрике работает, и у него этой наливайки - "завались"!

dmitrovski, не проливается наливайка внутрь слоя керамзита. Мешать в ней керамзит можно, но если мешать, то все равно в чем мешать лишь бы он надежно соединился в смеси, поэтому выбрал смесь подешевле и не так быстро схватывающуюся, но и не обычную ЦПС поскольку время-деньги.

Насыпьте керамзит, пройдитесь по нему, потом жидко разведите смесь плиточного клея и (или) Перлфикса, пролейте керамзит. Через часок-другой лейте наливайку или устраивайте стяжку.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

Гениально- мешать гипс и плиточный клей вместе, а потом ещё и сверху лить на мокрый гипс стяжку. Совет из разряда:" вы знаете, я как то раз столько всякой фигни в одну кучу намешал, и все получилось нормально, поэтому и вы попробуйте"

gdserg написал:
Насыпьте керамзит, пройдитесь по нему, потом жидко разведите смесь плиточного клея и (или) Перлфикса, пролейте керамзит. Через часок-другой лейте наливайку или устраивайте стяжку.

gdserg,

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

BV, я думаю, это ещё не предел, и мы много ещё гениальных находок здесь увидим) в конце концов,на стройках нынче столько всякой всячины, и каждую можно попробовать намешать в разных сочетаниях)

gdserg написал:
Насыпьте керамзит, пройдитесь по нему, потом жидко разведите смесь плиточного клея и (или) Перлфикса, пролейте керамзит. Через часок-другой лейте наливайку или устраивайте стяжку.

gdserg,

stad, приезжайте ко мне домой, покажу Вам, как "треснула" стяжка из дешманского леруашного пескобетона толщиной и менее 1 см (вынужденная мера). Как "отслаивается" керамзит с плиточным клеем.
Что Вам не понравилось в моем бюджетном совете? Как еще предлагаете фиксировать керамзит перед стяжкой?
Ко всякому делу можно подходить разумно.
Кудесников-перестраховщиков - пруд пруди. Некоторые предлагаемые ассами меры - из серии обклеивать ленточный фундамент ЭППС с наивной надеждой, что его не выпрет и не разорвет, без учета иных обстоятельств.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

Мастер, работающий постоянно в строительстве,особенно тот, кто работает сам на себя, без прораба и начальства, должен ориентироваться на строительные нормы и правила, а так же на регламент производителя. Или, как минимум, должен знать свойства материалов и процессы происходящие при их применении. То, что у вы как то раз намешали в кучу всего всякого разного, и все получилось,не значит, что вы все делали правильно. Наоборот, куча ошибок, которые могут вылезти как сразу, так и через какое то время. Для мастера, который работает напрямую с заказчиком, это грозит попаданием на хорошие деньги. Они это хорошо понимают, и поэтому с ваших советов бьются головой об стенку и катаются по полу( имею в виду смайлики). И, уверяю вас, эти самые "ассы" не перестраховываются, а следуют нормативам и регламенту. Хотя бы в вопросе данной темы.

stad, ну да, сейчас почему-то стало считаться перестраховкой придерживаться нормативов и техничек. Люди, не имеющие знаний в предметной области считают свое мнение единственно правильным, если что-то один раз или два прокатило без проблем, или они о этих проблемах пока не знают

Регистрация: 06.07.2021 Санкт-Петербург Сообщений: 12

stad, подскажите, пожалуйста.

Есть ли какие ошибки в моих действиях?

Смешал керамзит+ЦПС+вода. Этим составом поднял пол на 3 см по направляющим, которые выставлены по уровню. Далее планирую после высыхания пройтись грунтовкой.
После высыхания грунтовки сделать наливной пол так, чтобы он перекрывал керамзит, который сейчас виднеется сверху. После того, как высохнет наливной пол - укладка плитки с предварительной грунтовкой пола.

Правильная ли последовательность действий?

Регистрация: 06.07.2021 Санкт-Петербург Сообщений: 12

BV, здравствуйте.

Ответьте, пожалуйста, на вопрос, который я задал сообщением ранее. Хотел бы узнать ваше мнение.

я дико извиняюсь, потому что меня никто не спрашивал.
Но всё же высунусь)

tersliy написал:
Правильная ли последовательность действий?

последовательность ваших действий правильная, но не единственно правильная.
... ещё правильнее - это исключить наливной пол, - он лишний.
Я бы прямо по керамзиту укладывал бы плитку. В крайнем случае, по тем же маякам протянуть плиточным клеем перед укладкой, или, прямо во время укладки плитки

Я бы тоже сразу клал плитку на то что получилось. Но если хочется совсем до идеала, то можно ЦПС или грубый ровнитель сверху положить тонким слоем и немного подсохший прочесать правилом.

tersliy, **подскажите, пожалуйста.

Есть ли какие ошибки в моих действиях?, есть
Смешал керамзит+ЦПС+вода. Этим составом поднял пол на 3 см**, и это главная!

Регистрация: 06.07.2021 Санкт-Петербург Сообщений: 12

Грэй, boss.al54, понял вас. Спасибо за ответы. А если сразу класть плитку, то надо просто побольше плиточного клея на плитку, чтобы пустот не было между плиткой и основанием? Например, гребенкой на 10 мм воспользоваться?
Опыта в кладке плитки нет. И есть подозрение, что на более ровный пол получится положить чуть лучше, чем на тот, что сейчас)
Поэтому думал залить грубым ровнителем.