Подключение заземляющего провода к нейтрале в щитке, можно ли?

Serge3leo написал: т.к. токи КЗ фаза-батарея ~20..50А

Это значит, что конкретно у вас либо разрушена ГСУП в подвале, либо плохое состояние труб отопления. Тут кому как повезёт: зависит от материала труб, от наличия вертикальной арматуры в конструкции дома, и т.п.

Но в первую очередь к ДСУП подключают не батареи, а водопровод, ради защиты людей на кухне и в ванной комнате. У меня в одной из квартир ток через ДСУП при нормальной работе, без всяких аварий, гуляет от 2 до 6 ампер. Электрические стояки свежие медные 10 мм2, водопровод относительно свежий стальной, и есть подозрение, что больше ни у кого из соседей (индивидуалов) никакой ДСУП нет. Дальше развивать мысль про закон Кирхгофа надо?

AlexeyL написал: гуляет от 2 до 6 ампер...водопровод относительно свежий стальной...что больше ни у кого из соседей...закон Кирхгофа

Если гуляет, стало быть ДСУП подключен к нейтрали?

Что означает, если прикинуть с бодуна, ток КЗ на ДСУП примерно 40..120А (~сопротивление 2..6 Ом). Так что, если и стоит у Вас там автомат, то не больно-то он и нужон.

AlexeyL написал: пропускать L-N-PE через один общий трёхполюсной автомат для автоматической защиты от превышения тока уравнивания

Не нравится, лично мне, эта идея. Скажем, если у соседа фаза попала на водопровод, он сработает, но Вам от этого станет только хуже.

Однако, в любом случае, это должен быть дополнительный автомат характеристики D и номиналом минимум в 2..2.5 раза больше чем входной автомат в щитке.

Serge3leo написал: Если гуляет, стало быть ДСУП подключен к нейтрали?

Естественно, к нейтрали. Система TN, "защитный ноль". В этом-то и проблема.

Уточним, что в домах по ПУЭ-6 эта самая нейтраль на этаже всегда совмещённая, и рабочий ток в ней есть всегда. Соответственно, всегда есть чему делиться по Кирхгофу.

В домах, построенных или реконструированных по ПУЭ-7, теоретически на этажах должна быть выделенная нейтраль. Но, поскольку бардак, никто никак не гарантирует эту проектную "выделенность" при независимом подключении квартир: идея о том, что разделённые PE и N можно и нужно (для надёжности же!) объединять в квартирном щите гуляет в массах. Примеров на форуме достаточно. Вторая, такая же массовая идея - "их не обязательно различать, потому что они одинаковые". В данном конкретном доме при переподключении квартир во время реконструкции в принципе не озадачивались маркировкой и различением PE и N. В каждую квартиру были введены маркированный фазный и два немаркированных нулевых провода, и какой из них попал в счётчик - дело случая.

Serge3leo написал: сопротивление 2..6 Ом

С какого бодуна будут единицы ом у прямой дюймовой стальной трубы между квартирой и ГСУП в подвале? Там сотые доли ома. А при искусственном завышении сопротивления ДСУП в квартире эта самая ДСУП становится несколько бессмысленной. Не уравняет нифига при реальной аварии.

AlexeyL написал: С какого бодуна будут единицы ом у прямой дюймовой стальной трубы между квартирой и ГСУП в подвале? Там сотые доли ома.

Хм, сотые, это если б была одна неразрывная труба до ГСУП, но в ней десяток, другой кранов понаставлено с паклей или фумлентой из разнообразного материала. В подвале, возможно, что и чугун.

Кроме того, если б сотые доли ома, тогда бы у Вас там бы гуляли бы не 2..6 ампера, а десятки, если не сотни. Впрочем, я не знаю тока КЗ вашего стояка, может у Вас ток КЗ 2500А? Кто знает?

Что б узнать нужен автомат или нет, достаточно просто измерить ток КЗ фаза-водопровод, делов то.

Дополнительно к вашему экзерсизу за "пойдёт хотя бы половина рабочего тока стояка", если в нормальном режиме через ДСУП идёт ток I, то, например, при обрыве нуля в идеале ток идущий через ДСУП не изменится. Однако, с учётом конечного сопротивления трансформатора и проводов, он может увеличится на 10...20%.

P.S. Вот если Вы в своём этажном щитке замутите металлическое КЗ фаза-нейтраль, вот тогда ток через вашу ДСУП вырастет в несколько раз. Но, во-первых, не надолго - секунд через 5 сработает домовой автомат, и, во-вторых, если он у Вас сейчас 2..6А - он не превысит 40..120А.

AlexeyL написал: Естественно, к нейтрали. Система TN, "защитный ноль". В этом-то и проблема.

Учитывая Ваш вопрос за автоматы, предполагаю Вы его туда поставили. Так и какой?

Я вот думаю, а может проще пойти по пути изоляции? Ну там отопление пексом в стяжке, водопровод и канализация полипропилен. Покрытия более-менее изолирующие (винил, линолеум, крашеные обои...). Ну и черт с ней с этой нейтралью/фазой. Если и пробьет то не сильно. Чи не?

zadov, Насчёт сильно/несильно. Говорят, воду минерализации 1 г/л ещё можно назвать питьевой. У такой воды удельное сопротивление 1 Ом/м или 1000000 Ом*м/мм2. Таким образом погонное сопротивление столба воды в 1/2" трубе получится 512 Ом/м. А что б несильно, 30 мА, нужно 15 метров загнать в полипропилен.

Правда, сии меры, или метр-другой диэлектрической вставки, снимают почти все слабообоснованные возражения типа «как бы чего не вышло» против выполнения требований защитного зануления всех трубопроводов согласно ПУЭ-6.

Serge3leo написал: zadov, Насчёт сильно/несильно. Говорят, воду минерализации 1 г/л ещё можно назвать питьевой. У такой воды удельное сопротивление 1 Ом/м или 1000000 Ом*м/мм2. Таким образом погонное сопротивление столба воды в 1/2" трубе получится 512 Ом/м. А что б несильно, 30 мА, нужно 15 метров загнать в полипропилен.

Правда, сии меры, или метр-другой диэлектрической вставки, снимают почти все слабообоснованные возражения типа «как бы чего не вышло» против выполнения требований защитного зануления всех трубопроводов согласно ПУЭ-6.

Serge3leo, во-первых, Вы слегка накосячили с единицами измерения. А во-вторых, даже если принять на веру Вашу фантастическую гипотезу про 1Ом*м, при вычислении сопротивления столба воды 1м в полдюймовой трубе Вы ошиблись на порядок.

zadov написал: Если и пробьет то не сильно.

Обычно сразу за кромку ломятся. Вода ведь тоже проводник.

СтранникXXI написал: фантастическую гипотезу про 1Ом*м

Ну как фантастическая? Немного параноидальная, да. Между прочим, требования на количество солей в питьевой воде у нас до 1.5 г/л, а к горячей воде, а тем более к воде в системах отопления так вообще не предъявляются.

А сточные воды, наверное, легко могут иметь и 0.2 Ом*м, т.к. в те же стиральные и посудомоечные машины сколько солей против накипи засыпаем?

СтранникXXI написал: сопротивления столба воды 1м в полдюймовой трубе Вы ошиблись на порядок

Эт, Ваша правда, я лажанулся. Взял калькулятор, действительно: ,

simplify(230Unit('V')/((30Unit('mA'))(1.Unit(Unit(Unit('Omega')'m'))/((1/4)Pi((1/2)Unit('inch'))^2)))); 0.9711893350 Unit(m)

Даже немного больше порядка :( Но труб больше одной, кроме того у некоторых температура совсем не 20℃ (это может снизить сопротивление до двух раз).