Подключение заземляющего провода к нейтрале в щитке, можно ли?

Abrikos написал: На фото потолок в 12-этажном панельном доме. Дата 20.10.76.,

достаточно распостраненный (и благо до сих пор живой и рабочий) в квартирах юга СССР и офисах юга России прибор, также требовал наличие заземления.

СтранникXXI,

Этот пункт имеет явно "промышленный" контекст.

Хм. Скажем, щитки в жилых домах занулены именно по этому пункту. Так что нет у него «контекста» :)

Но согласитесь. Нет, и не может быть, беды, если все металические конструкции квартиры и лестничной клетки (щитка) соединены проводом 6 мм2 по меди. Т.к. щиток занулён, то всё будет занулено. А вот вопрос возможности снижения этого сечения, скажем, до 2.5 мм2, да, требует подробного обследования.

Serge3leo написал: Скажем, щитки в жилых домах занулены именно по этому пункту

Занулены этажные щитки (кстати, далеко не всегда). До сих пор речь шла о квартирах.

Serge3leo написал: Нет, и не может быть, беды, если все металические конструкции квартиры и лестничной клетки (щитка) соединены проводом 6 мм2 по меди.

Например?

СтранникXXI,

СтранникXXI написал: Например?

Не понял вопроса, например, я в паре своих квартир так сделал. Но если говорить за тему "Подключение заземляющего провода к нейтрале в щитке, можно ли?", то по ПУЭ (по-моему любому) заземляющий провод не менее 6 мм2. И если им соединить все проводящие конструкции от этажного щитка до ванной, то проблем в квартире быть не может, практически при любой проводке квартиры или дома. Даже если его построили или эксплуатировали с нарушениями ПУЭ-6.

P.S.

занулены этажные щитка

Так и да, это ж бесспорно. Собственно так и было сказано:

{{post:6359822,В квартирном щитке - нарушение (почти наверняка, особенно если квартирный и этажный щитки отдельные)}}

P.P.S. Поскольку эти меры прописаны в ПУЭ-6 тоже, то и с юридической стороны такое изменение внутренней проводки квартиры, я так думаю, правомерно.

Serge3leo,

Serge3leo написал: Не понял вопроса,

Serge3leo написал: Нет, и не может быть, беды, если все металические конструкции квартиры и лестничной клетки (щитка) соединены проводом 6 мм2 по меди

Какие именно металлические конструкции квартиры?

СтранникXXI написал: Какие именно металлические конструкции квартиры?

Где-то была добрая формулировка. Не помню. "Все доступные к прикосновению" :)

P.S. Естественно требования к нестационарным приборам класса I обычные, прописанные во всех ПУЭ - трёхжильный провод питания.

Serge3leo написал: Где-то была добрая формулировка. Не помню. "Все доступные к прикосновению"

Хорошо, допустим Вы занулили стояки ХВС и ГВС. Сосед двумя этажами ниже взял, да и заменил все трубопроводы у себя в квартире, включая стояки, на полипропилен. Обрывается ноль ниже Вашего этажа. На Ваших занулённых стояках ХВС и ГВС появляется вольт эдак 120-150. Даже если Ваши стояки являются СПЧ в полном смысле слова, по ним даже в штатном режиме будет течь часть тока нуля.

Serge3leo написал: Естественно требования к нестационарным приборам класса I обычные, прописанные во всех ПУЭ - трёхжильный провод питания.

Можете привести соответствующую цитату из ПУЭ-6?

СтранникXXI написал: Можете привести соответствующую цитату из ПУЭ-6?

У меня ПУЭ-4 на экране.

I-7-78. Заземление переносных электроприемников должно осуществляться посредством специальной жилы переносного провода, которая не должна одновременно служить проводником рабочего тока. Использование для этой цели нулевого заземленного провода непосредственно у электроприемника запрещается. Присоединение нулевого и заземляющего проводников к заземляющей сети должно выполняться самостоятельно. I-7-79. Штепсельные розетки для переносных электроприемников должны быть снабжены специальным контактом для присоединения заземляющего проводника. При этом конструкция штепсельного соединения должна исключать возможность использования токоведущих контактов в качестве контактов, предназначенных для заземления. Соединение между заземляющими контактами штепселя и розетки должно устанавливаться до того, как войдут в соприкосновение токоведущие контакты; порядок отключения должен быть обратным. Заземленный контакт штепсельной розетки должен быть электрически соединен с корпусом ее, если этот корпус выполнен из металла. I-7-80 . В качестве заземляющего проводника для переносного электроприемника должна быть использована отдельная жила в общей оболочке с фазными и иметь одинаковые с ними сечения.

СтранникXXI написал: Можете привести соответствующую цитату из ПУЭ-6?

п. 7.1.33, "...В жилых и общественных зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых щитков до штепсельных розеток, должны выполняться трехпроводными (фазный, нулевой рабочий и нулевой защитный проводник). Питание стационарных..."

СтранникXXI написал: На Ваших занулённых стояках ХВС и ГВС появляется вольт эдак 120-150.

И? Относительно чего?

Мало того, сопротивление заземляющего проводника до этажного щитка и до водопровода 6 мм2 меди, у меня в квартирах разность потенциалов будет 0. Все остальные тоже в относительной безопасности, т.к. по условию экзерсиза "Сосед двумя этажами ниже взял, да и заменил все трубопроводы", ток не течёт, т.е. разность потенциалов между трубопроводами, нулями и защитными нулями, если у кого есть, примерно равна 0.

СтранникXXI написал: Даже если Ваши стояки являются СПЧ в полном смысле слова, по ним даже в штатном режиме будет течь часть тока нуля.

Да. Я даже измерял, в последней квартире в дальней розетке, если мне не изменяет память, ток КЗ фаза-нуль ~200А (в щитке больше 300), а ток КЗ фаза-батарея ~20А (весьма приблизительно). Складываем/делим/умножаем, нулевого тока не получаем. :) Но разве это моя проблема?

Ну не знаю, по мне так всё просто. Есть квартира по ПУЭ-6, открываем читаем (пункты выше):

• в ванной не должно быть выключателей, стиральных машин, умывальников с подсветкой и розетками, водонагревателей, электрополотенцесушителей и т.п.. Либо выкидываем, либо называем влажным помещением (УЗО, все дела);
• во всех помещениях, если есть оборудование требующее защитного зануленя (класса I), либо выкидываем, либо зануляем трубопроводы (проверяем соединение ванны с трубопроводами, возможно просто проверяем, что трубопроводы занулили до нас при строительстве по ПУЭ-6);
• проводка к розеткам обычная трёхпроводная;
• проводка зануления 6 мм2 от этажного щитка. Или, если жаба душит и есть обоснование, то, наверное, можно рассмотреть несколько 2.5 мм2 из разных ветвей трёхпроводной розеточной сети.

Вопрос грамотной работы? Ведь правда же?

Serge3leo написал: Или, если жаба душит и есть обоснование, то, наверное, можно рассмотреть несколько 2.5 мм2 из разных ветвей трёхпроводной розеточной сети.

И сгорят эти 2,5 мм2 нафиг (если не повезёт - вместе с квартирой), если при умеренной аварии стояка по ним пойдёт хотя бы половина рабочего тока стояка. Полный обрыв PEN для этого не обязателен.

Я тут периодически набрасываю (на вентилятор) тезис о том, что в силу известных особенностей Жилищного кодекса квартиры в многоэтажных домах с технико-эксплуатационной точки зрения попадают в список "индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ". По причине того, что: (1) внутри квартиры каждый суровый индивидуал воротит что хочет и (2) питающая сеть внутри дома за пределами квартир малонадёжна и склонна к обрывам. Соответственно, при реконструкции квартирной сети имеет смысл применять вторую часть пункта 1.7.145 "... допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе..." и пропускать L-N-PE через один общий трёхполюсной автомат для автоматической защиты от превышения тока уравнивания. В этом варианте необходимо и достаточно разводить ДСУП сечением ввода в квартиру.

AlexeyL написал: И сгорят эти 2,5 мм2 нафиг (если не повезёт - вместе с квартирой), если при умеренной аварии стояка по ним пойдёт хотя бы половина рабочего тока стояка.

Вот с чего бы это? :) Скажем в паре моих квартир, "половина рабочего тока стояка" может пойти только при прямом ударе молнии, т.к. токи КЗ фаза-батарея ~20..50А (эквивалент сопротивлению заземления 5..15 Ом). Скажем для тока 200А нужно напряжение в стояке 2000В, оно там откуда возьмётся? :) А под таким током 3*2.5 мм² может находится часами, если не сутками.

Молнию класса III-IV в крышу 6 мм² тоже должен пережить. За 3*2.5 мм², если жгутом, то без вопросов. А если с трёх линий розеток на три батареи, то скорее всего, хотя в каждом конкретном случае надо оценивать.