Aтос
Aтос
Эксперт

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 3737

25.07.2018 в 16:33:51

Alex_123, Смело соединяйте один из выводов генератора и садите его на глухозаземлённую нейтраль.

Если выразится очень культурно, то совет вредный. У однофазных генераторов выполненных по рекомендации МЭК 38-83 нейтраль это средняя точка. Относительно нейтрали обе линии имеют половину напряжения. Так как ТС пишет что у него 100 вольт возможно это тот самый случай, а может просто симметричный фильтр стоит.

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Эксперт

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

25.07.2018 в 18:51:49

Alex_123, нельзя.

Потому что в трехфазной сети фазы сдвинуты на угол 120 градусов, в случае генераторов - непредсказуемо и случайным образом.

Во-первых, сдвиг фаз на 120 градусов даёт ноль (ну или близко к нему) в нулевом проводе, а при трех генераторах там запросто будет арифметическая сумма трех токов по фазам, что при той же суммарной мощности приведёт к выгоранию нулевого провода или соединений в нем.

Во вторых, напряжение между фазами у вас будет не 400 вольт, а больше, на что не рассчитано оборудование.

Ну и конечно, не дай Бог трехфазную нагрузку типа электродвигателя подключите (ну чисто теоретически).

Тогда уж трехфазный генератор берите.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

tk-kipor
tk-kipor
Новичок

Регистрация: 12.01.2010

Екатеринбург

Сообщений: 35

26.07.2018 в 13:57:26

Aтос написал:

Alex_123, Смело соединяйте один из выводов генератора и садите его на глухозаземлённую нейтраль.

Если выразится очень культурно, то совет вредный. У однофазных генераторов выполненных по рекомендации МЭК 38-83 нейтраль это средняя точка. Относительно нейтрали обе линии имеют половину напряжения. Так как ТС пишет что у него 100 вольт возможно это тот самый случай, а может просто симметричный фильтр стоит.

Aтос, относительно корпуса у 90% портативников будет две полуфазы. В этом случае один из выводов цепляется на ГЗН (глухозаземлённая нейтраль).

Alexey_Spb написал: Alex_123, нельзя.

Потому что в трехфазной сети фазы сдвинуты на угол 120 градусов, в случае генераторов - непредсказуемо и случайным образом.

Во-первых, сдвиг фаз на 120 градусов даёт ноль (ну или близко к нему) в нулевом проводе, а при трех генераторах там запросто будет арифметическая сумма трех токов по фазам, что при той же суммарной мощности приведёт к выгоранию нулевого провода или соединений в нем.

Во вторых, напряжение между фазами у вас будет не 400 вольт, а больше, на что не рассчитано оборудование.

Ну и конечно, не дай Бог трехфазную нагрузку типа электродвигателя подключите (ну чисто теоретически).

Тогда уж трехфазный генератор берите.

Alexey_Spb, Да, при трёх генераторах там запросто может быть не ноль. И большой ток будет в линии от того щита, где подключены нули генераторов, до точки подключения к ГЗН и в самой ГЗН. Каково сечение нулевой жилы - хороший вопрос. Если больше 10 кв.мм по меди или 16 кв.мм по алюминию - всё нормально. От столба до дома сейчас вешают СИП 16 кв.мм, чего более чем достаточно для пропускания 17 кВт от генераторов. Напряжение между фазами может быть от 0 до 230+230=460В. Но человек сразу написал, что трёхфазной нагрузки нет, так что межфазное напряжение не имеет значения. А трёхфазный генератор для дома брать явно не стоит. Несимметрия нагрузки (например, 5-3-1 кВт) будет приводить к отключению генератора или, как минимум, к плаванию напряжения на выходе, если защита плохо отстроена.

Но проще и дешевле купить однофазный генератор на 10 или 15 кВт. Хотя в большинстве случаев на дом с выделенными 15 кВт хватает генератора 5-6 кВт. Пишите в личку, обсудим цены всех этих вариантов.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116549

26.07.2018 в 17:44:45

Alexey_Spb написал: Во вторых, напряжение между фазами у вас будет не 400 вольт, а больше, на что не рассчитано оборудование.

ну да, может и 460 в пике

0
Дизель Александрович
Дизель Александрович
Новичок

Регистрация: 31.07.2018

Краснодар

Сообщений: 8

01.08.2018 в 10:02:36

Дешевле купить три генератора по 6 кВт, чем один на 15 кВт, и мобильнее "маленькие" генераторы, чем стационарная электростанция на фундаменте (а на 15 кВт именно такая). Но вообще три однофазных генератора на три фазы не нужны, достаточно двух будет.

0
tk-kipor
tk-kipor
Новичок

Регистрация: 12.01.2010

Екатеринбург

Сообщений: 35

01.08.2018 в 14:08:09

Дизель Александрович написал: Дешевле купить три генератора по 6 кВт, чем один на 15 кВт, и мобильнее "маленькие" генераторы, чем стационарная электростанция на фундаменте (а на 15 кВт именно такая). Но вообще три однофазных генератора на три фазы не нужны, достаточно двух будет.

Дизель Александрович, 15 кВт бензиновая есть и на колёсах. У SDMO раньше была модель SH15000, но SDMO задрало цены, а никто на рынке подобных станций не делал. А мы сделали её подобие на движке Lonchin. Что касается того, что дешевле...5 кВт бензинки стоят от 25000 до 160000 руб. 15 кВт бензиновая нашего производства - 196000 руб. А дизельные даже на 8 кВт стоят за 200000 - это да. Но у них ресурс в несколько раз больше, потребление топлива и шум в полтора раза меньше. Они не для резерва в частных домах задуманы. А для 70% частных домов достаточно 5,2 кВт. Для 20% - 8-10 кВт, для 8% 10-15 кВт. И только 2% нуждаются в чём-то большем.

0
Дизель Александрович
Дизель Александрович
Новичок

Регистрация: 31.07.2018

Краснодар

Сообщений: 8

01.08.2018 в 15:41:42

tk-kipor написал:

Дизель Александрович написал: Дешевле купить три генератора по 6 кВт, чем один на 15 кВт, и мобильнее "маленькие" генераторы, чем стационарная электростанция на фундаменте (а на 15 кВт именно такая). Но вообще три однофазных генератора на три фазы не нужны, достаточно двух будет.

Дизель Александрович, 15 кВт бензиновая есть и на колёсах. У SDMO раньше была модель SH15000, но SDMO задрало цены, а никто на рынке подобных станций не делал. А мы сделали её подобие на движке Lonchin. Что касается того, что дешевле...5 кВт бензинки стоят от 25000 до 160000 руб. 15 кВт бензиновая нашего производства - 196000 руб. А дизельные даже на 8 кВт стоят за 200000 - это да. Но у них ресурс в несколько раз больше, потребление топлива и шум в полтора раза меньше. Они не для резерва в частных домах задуманы. А для 70% частных домов достаточно 5,2 кВт. Для 20% - 8-10 кВт, для 8% 10-15 кВт. И только 2% нуждаются в чём-то большем.

tk-kipor, 196000 - это марка Кипор?

0
tk-kipor
tk-kipor
Новичок

Регистрация: 12.01.2010

Екатеринбург

Сообщений: 35

08.08.2018 в 10:46:08

Дизель Александрович написал:

tk-kipor написал:

Дизель Александрович написал: Дешевле купить три генератора по 6 кВт, чем один на 15 кВт, и мобильнее "маленькие" генераторы, чем стационарная электростанция на фундаменте (а на 15 кВт именно такая). Но вообще три однофазных генератора на три фазы не нужны, достаточно двух будет.

Дизель Александрович, 15 кВт бензиновая есть и на колёсах. У SDMO раньше была модель SH15000, но SDMO задрало цены, а никто на рынке подобных станций не делал. А мы сделали её подобие на движке Lonchin. Что касается того, что дешевле...5 кВт бензинки стоят от 25000 до 160000 руб. 15 кВт бензиновая нашего производства - 196000 руб. А дизельные даже на 8 кВт стоят за 200000 - это да. Но у них ресурс в несколько раз больше, потребление топлива и шум в полтора раза меньше. Они не для резерва в частных домах задуманы. А для 70% частных домов достаточно 5,2 кВт. Для 20% - 8-10 кВт, для 8% 10-15 кВт. И только 2% нуждаются в чём-то большем.

tk-kipor, 196000 - это марка Кипор?

Дизель Александрович, нет, это оборудование собственного производства под маркой "Исток". Про дизеля прошу прощения - 8 кВт более 200000 - это стационарники на 1500 об/мин. А если смотреть на дизельные портативные генераторы, то там ценник в 4 раза ниже - порядка 50000. Хотя для частного дома удобнее всё же бензин. Если хотите подробных характеристик, пишите в личку, отвечу более полно.

0
msv55
msv55
Новичок

Регистрация: 29.04.2009

Липецк

Сообщений: 31

13.08.2018 в 19:26:10

О чём спор-то? если нет трёхфазной нагрузки и нули раздельные - это вообще три отдельных сети. Говорить не о чем. Если ноль общий, да суммарный ток по нему непредсказуем, ибо частоты и фазы и даже напряжения в каждом генераторе различаются. Но арифметическая СУММА в нулевом проводе будет в редкие мгновения, при случайном совпадении. Для примера попробуйте нарисовать три синусоиды и подвигайте их относительно друг друга в какой нибудь программе. На выходе чёрти что, но не максимальный ток в сумме от трёх генераторов. думаю, нормальная проводка вполне потянет.

0
tk-kipor
tk-kipor
Новичок

Регистрация: 12.01.2010

Екатеринбург

Сообщений: 35

10.09.2018 в 13:36:42

msv55 написал: О чём спор-то? если нет трёхфазной нагрузки и нули раздельные - это вообще три отдельных сети. Говорить не о чем. Если ноль общий, да суммарный ток по нему непредсказуем, ибо частоты и фазы и даже напряжения в каждом генераторе различаются. Но арифметическая СУММА в нулевом проводе будет в редкие мгновения, при случайном совпадении. Для примера попробуйте нарисовать три синусоиды и подвигайте их относительно друг друга в какой нибудь программе. На выходе чёрти что, но не максимальный ток в сумме от трёх генераторов. думаю, нормальная проводка вполне потянет.

msv55, теоретически, в один прекрасный момент ток в нейтрали может составлять сумму от трёх нагрузок. Смещения фаз нет и не будет, поэтому надо просто рассчитывать, что ноль должен это выдерживать. Такая же проблема есть и при подключении однофазного генератора большой мощности к дому, изначально задуманному под 3 фазы. Поэтому надо подбирать оборудование с учётом имеющихся сетей.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу