Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577
#351808

2DMC
Ну обычная практика - PN20, следовательно на горячую воду. а температуры там не ниже, чем в отоплении...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5393

2us

us написал :
Ну обычная практика - PN20, следовательно на горячую воду.

Именно армированный Pn20-25. У неармированного на горячей воде свои заморочки по мимо температуры, которую он может держать.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

Я думаю, дело несколько не так обстоит. теплостойкость в таких трубах применима к типу Ppr, из которого они сделаны. Что-то где-то слышал, что турецкий белый - это тип 1, а чешский серый - тип 3. Серый прочнее и держит большую температуру. Наверно, градусов 50-60 без изменения геометрии. Соответсвенно, если из него отлить трубу с тонкой стенкой (pn10) то давление горячей воды она будет держать мизерное, т.к. материал размягчается. Для этого делают трубу с более толстой стенкой, чтобы даже размягченный материал смог выдержать хоть какое-то давление (допустим, 10 атм при 80 С). Ну а если нужно постоянство линейных размеров трубы, то ее армируют. Кстати непонятно, куда это удлинение девается, ведь материал все равно расширяется. Диаметр внутренний уменьшается чтоль?

us написал :
Что-то где-то слышал, что турецкий белый - это тип 1, а чешский серый - тип 3. Серый прочнее и держит большую температуру. Наверно, градусов 50-60 без изменения геометрии. Соответсвенно, если из него отлить трубу с тонкой стенкой (pn10) то давление горячей воды она будет держать мизерное, т.к. материал размягчается. Для этого делают трубу с более толстой стенкой, чтобы даже размягченный материал смог выдержать хоть какое-то давление (допустим, 10 атм при 80 С).

Вы сами-то поняли,что написали?
ПП трубы делаются только из PP-R(рандом сополимер).тип 3.Остальные виды ПП не подходят по свойствам для напорных трубопроводов с горячей водой.

us написал :
Наверно, градусов 50-60 без изменения геометрии.

Это как так??Нагревался,нагревался до 60,а потом взял и расширился?

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

ДОКА написал :
Нагревался,нагревался до 60,а потом взял и расширился?

Нет, резко снижается его прочность, материал "опластилинивается"

ДОКА написал :
ПП трубы делаются только из PP-R(рандом сополимер).тип 3

с сайта чешского FV-plast

Для производства пластмассовых труб и фитингов фирма FV PLAST первой привезла в 1991, тогда ещё в Чехословакию, серый пропилен типа 3, который продавался под торговым названием "Хостален". Тогда это был рискованный шаг, поскольку закупочная стоимость данного материала была более 60 чешских крон за килограмм, в то время как стоимость гранулата из Литвинова (полипропилен типа 1 натуральный или белого цвета), который преимущественно исполь- зовался в стране для производства полипропиленовых труб, составляла 18 чешских крон за килограмм! Это решение оказалось верным, потому что более высокая цена позволила достичь и значительно более высокого качества изделий, и в течение трех лет,
имеется в виду, насколько я понимаю, белый, турецки PPR

us написал :
Нет, резко снижается его прочность, материал "опластилинивается"

Прочность PPR снижается при температурах выше 130,если память не изменяет,градусов.

us написал :
с сайта чешского FV-plast

Рекламная статья,не более.

us написал :
имеется в виду, насколько я понимаю, белый, турецки PPR

Вы что,по цвету судите о составе?Это же краситель просто,а Акватерм зеленый тогда из чего?

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

2ДОКА
почему тогда турция в 2-3 раза дешевле?

us написал :
почему тогда турция в 2-3 раза дешевле?

Да потому,что турцияВы же сами на свой вопрос ответили
Почему китайский инструмент дешевый?

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

ДОКА написал :
Почему китайский инструмент дешевый?

потому что делается из г..на. а если материал одинаковый, неужели разница в цене получается из-за разной з.п. рабочих?

us написал :
а если материал одинаковый, неужели разница в цене получается из-за разной з.п. рабочих?

Разумеется,и разница порой огромная.Еще за брэнд приходится доплачивать.

us написал :
а если материал одинаковый,

Основной-да,но существуют нюансы технологии производства,присадки и.т.д.
Вот взять,допустим,канализационные трубы Остендорф и Политек.Вроде бы все одинаковое,даже по цвету практически идентичны.Однако пластик разный,выясняется это при нагреве.Остендорф просто размягчается,оставаясь однородным,в Политеке же выявляется неоднородная крупинчатая структура,он как бы делится на две фракции.
Вот Вам и полипропилен.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

Турецкий ППр такой же крупинчатый? Вообще, чем он хуче чешского? Для меня, например, белый цвет гораздо привлекательнее серого. а продавцы все дружно не советуют турцию

us написал :
Турецкий ППр такой же крупинчатый?

Про ППР не скажу,не тестил.В канальи другой немного ПП используется.
Я к тому это рассказал,что раз вы используете практически самую дешевую систему,нет смысла ее еще удешевлять непонятным производителем.
ПП я использую только Акватермовский,или,в крайнем случае,НР.Для канализации-Остендорф или Рехау.

us написал :
а продавцы все дружно не советуют турцию

Что продают-то и советуют.У них кроме турции что-нибудь представлено?

ДОКА написал :
Прочность PPR снижается при температурах выше 130

Не-а. При 140 он уже жидкость. А при выше 80 просто становится мягче, мягче...

ДОКА написал :
Вы что,по цвету судите о составе?Это же краситель просто

А краситель что - не снижает прочность?

Рыжий Тигра написал :
При 140 он уже жидкость.

Какая еще жидкость?!Сегодня день плохой,что-ли,все какую-то ерунду пишут...
При 140 жидкость,а при 260 становится вязким,-так,что-ли??

Рыжий Тигра написал :
А краситель что - не снижает прочность?

В небольших количествах-нет,в любом ПП есть краситель.

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 213

Рыжий Тигра написал :
Не-а. При 140 он уже жидкость. А при выше 80 просто становится мягче, мягче...А краситель что - не снижает прочность?

Вообще то пп плавят при температуре 260 гр С, и чтобы он превратился в жидкость нужно дать градусов 300 . Или у вас какой то новомодный пп каторый превращается в жидкость при 140 ?
Ещё добавлю.
При грамотном использовании пп нормально служит в системах отопления\водоснабжения
А с кривыми руками можно и пиписку сломать при походе в туалет.
Ведь что получается - напаяют системы из ПП мастера с гор, каторые кроме овец ничего не видели.Получаются массовые несоблюдения технологий таких как перегрев соединения,заужение диаметров,несоосность.Потом народ начинает хаять ПП ,не разобравшись в сути проблемы.
Соблюдение правил монтажа + условий эксплуатации - залог многолетленего использования системы из ПП.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

2LOT
Меня выше интересовал вопрос - можно ли на отопление на участок в подвал кидать трубу PN20 в бронешланге? Температурные деформации там не играют никакой роли.
П.с. Вчера пытался слить перекрыть и слить контур, который собираюсь менять - фиг вам ! Там стоят пробковые краны, которые толи прикипели, толи зачеканены - не провернуть их нефигаю Буду звать местных гоблинов врезать после них нормалные Бугатти.

LOT написал :
пп плавят при температуре 260 гр С, и чтобы он превратился в жидкость нужно дать градусов 300 . Или у вас какой то новомодный пп каторый превращается в жидкость при 140 ?

Пардон, я слегка приврал - , температура плавления не менее 146 по цельсию. А 260 - температура паяльника, т.е. при (после) которой поверхность остаётся текучей ещё с десяток секунд (чтобы успеть насадить).

Рыжий Тигра написал :
Пардон, я слегка приврал - вот, температура плавления не менее 146 по цельсию.

Это просто минимальная температура плавления,на самом деле-она гораздо выше,даже при 260 градусах он весьма вязкий.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

А про трубу PN20 на отопление никто так ничего и не сказал...

us написал :
А про трубу PN20 на отопление никто так ничего и не сказал...

А что именно?

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 213

можно ли на отопление на участок в подвал кидать трубу PN20 в бронешланге? Температурные >деформации там не играют никакой роли.
Ну вот как всегда.
Ставьте армированную.Она предназначена для отопления.Чем меньше трубу будет деформировать -тем дольше прослужит.Зачем заниматься самодеятельностью...?
И ещё тему назвали "полипропилен на отоплении - не рванет?"...
Здесь на форуме есть ветка где автор сомневается в качестве полипропилена пому что - пробил трубу перфоратором . Ваша тема очень схожа с его.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

ДОКА написал :
А что именно?

сколько простоит, если его туда поставлю. Вчера узнал у сантехников параметры системы - давление - 4 атм., температура 80 макс.

us написал :
сколько простоит, если его туда поставлю.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

2ДОКА
По этой таблице даже при отопительном сезоне в 90 дней и температуре теплоносителя 80 град при давлении 4 атм. трубы PN16 проживут 37.5 лет. Ну и нафига тогда вообще армированные трубы нужны?

us написал :
Ну и нафига тогда вообще армированные трубы нужны?

Чтобы меньше расширялись от температурных колебаний.Со сроком службы армирование в прямую не связано.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1177

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 213

Пижон написал :

Ну и ? На этих фотках ничего страшного не происходит...Маленький брак завода изготовителя.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

2LOT
Из этих фотографий можно сделать вывод - нефиг ставить армированную трубу, надо ставить обычную PN20 и никаких пузырей

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1177

2lot
Если дырки в трубе -это "маленький брак" то можно ставить и дренажные трубы...