Зачем ставить УЗО + автомат, если можно поставить дифавтомат?

2ВТБ! Естественно вы правы - ЧЕТЫРЁХПРОВОДНОГО, а не ТРЁХПРОВОДНОГО в посте выше - описка.

ВТБ! написал : при четырёхпроводном стояке разность потенциалов между нулём и естественными заземлителями тоже может быть изрядной.

Я с этим и не спорю:

BV написал : аналогичный ток может получится, если соединить PEN стояка с трубой холодного водоснабжения или отопления. Только мерять лучше токовыми клещами, чтобы не вносить дополнительное сопротивление в измеряемую цепь.

ВТБ! написал : Добавим четвёртый проточник.

а вот здесь есть другой аргумент. :), действительно появится потенциал между защитным и нулём, но каков он ? при токах в нуле десятки ампер вряд- ли превысит 2...5 Вольт Забавно, то, что чем менее напряжение при большем токе, тем больше ток выравнивания. Эта напруга будет приложена ко вводу+переходное сопротивление на болтах (ну не пайка же там :)).

bv написал : А если вы ВНИМАТЕЛЬНО читали, то выше я писал:

Дорогой Вы наш писатель, спешу сообщить : в начале пост 35 ВТВ! не
определял тип ввода и я по умолчанию принял наиболее распространеную схему Tnc. (четырехпроводный стояк) Но в посте 41 поступило предложение поиграть с пятипроводным стояком.

bv написал : В следующий раз специально для вас буду выделять.
"Пятипроводный" подразумевает стояк участка Tncs.

Так что в следующий раз читайте внимательно. В 42 посте ВТВ! выдал разности потенциалов, то что кроме тока УЗО край как нужно для расчета (правда сам отказался считать).

bv написал : В фазе стояка может быть легко 100А , при перекосе в N - тоже 100А. Если Pe выполнен не хуже N, то при соединении токи делятся пополам...

А зачем нам токи, приведена уже разность потенциалов между РЕ и N.

bv написал : В вашем случае аналогичный ток может получится, если соединить Pen стояка с трубой холодного водоснабжения или отопления. Только мерять лучше токовыми клещами, чтобы не вносить дополнительное сопротивление в измеряемую цепь.

Еще раз для тех кто в танке, зачем нам ток если можно измерить
разность потенциалов.

bv написал : Почитайте посты 38 ....42 и вам станет понятно, почему я сказал что ВТБ знает закон лучше Вас.... Здесь ВТБ совершенно правильно спросил разность потенциалов: здесь вы "наехали" на ВТБ... И только в #59 вы вспомнили закон Ома и поняли, что кое-чего не хватает для рассчета, и только здесь вы наконец "расколололись", что у вас Pen и трёхпроводной стояк: Так что "языком молоть" - это про вас....

Маразм какой-то. Правда появилось новое изречение:"расколололись", что у вас Pen и трёхпроводной стояк. Где-то это скрывалось. (50 см на Pen вспомните), вот только стояк у меня четырехпроводный. (три фазы+pen)

bv написал : Расчет в целом (опустим детали, что УЗО может сработать при 6 ма, и сопротивление рассола может быть и 3 ома) правильный, то есть вы правильно поделили :). Но речь не об этом. Дело в том, что ваше утверждение верно только для ТРЁХПРОВОДНОГО стояка и совмещенного Pen, а ведь многие люди живут уже с нормальным ПЯТИПРОВОДНЫМ стояком. Вы же собрали всё в одну кучу..... Жду аргументированных опровержений....

Дождались. :-) Просьба не выделяйте свою глупость крупным шрифтом. В банку с рассолом добавлен третий провод от трубы горячего отпления. И что Вы думаете, данные ВТВ! подтвердились. Только анализы меньше 120 ом не дали. (Вас бы сюда,
как у Вас все получается).

=vadim=

Сопротивление проводника N стояка+лежака длиной в сотню метров (и параллельной линии PE) с одной стороны и короткого ввода и короткой групповой линии с другой стороны - величины примерно одного порядка. Так что можно предположить распределение тока уравнивания при КЗ N-PE в пределах 20-40% для PE.

2...5 Вольт

При КЗ фаза-ноль или фаза-земля вполне можно ожидать между N и PE десятков вольт (на 110В рассчитывать не приходится). Причём длительность импульса будет измеряться сотыми долями секунды - не меньше.

filvik

Вы убедили меня в следующем: при четырёхпроводном стояке и качественно выполненной трёхпроводке кабелем с пластиковыми подрозетниками/распред.коробками потоп не страшен независимо от числа полюсов.

Основные удобства двухполюсников могут проявится либо в домах с пятипроводным стояком при большом числе групп после одного УЗО, либо при реконструкции без полной замены проводки в квартире - причём только на "старых" группах. Причём эти "удобства" наиболее востребованы в ситуациях, когда мужчины нет дома.

ВТБ! написал : filvik Причём эти "удобства" наиболее востребованы в ситуациях, когда мужчины нет дома.

ВТВ! Вы не мужчина, пардон Вы не электрик. :-)

filvik написал : Только анализы меньше 120 ом не дали.

Ну вот и замечательно. У меня в доме разница между N и трубами (газ, отопление, водопровод) составляет (в зависимости от времени суток 1....5 вольт). Соответственно 10 ма УЗО (ток срабатывания 6...7ма) должно срабатывать.
При замыкании N на трубу ток мог достигать 15....20А - эксперимент не чистый, тк ток измерялся не токовыми клещами и внутреннее сопротивление амперметра несколько занижало результат.

filvik написал : в начале пост 35 ВТВ! не определял тип ввода и я по умолчанию принял наиболее распространеную схему Tnc. (четырехпроводный стояк)

Угу, а вы свои выводы обобщили на все системы....

filvik написал : Еще раз для тех кто в танке, зачем нам ток если можно измерить
разность потенциалов.

То, что вы измерили - частный результат. Зная максимальный ток в N можно предположить, какая будет максимальная разница потенциалов.

filvik написал : Где-то это скрывалось. (50 см на Pen вспомните),

вот я и говорю, что общественным достоянием это стало только в посте 59.

filvik написал : В банку с рассолом добавлен третий провод от трубы горячего отпления.

Неправильный эксперимент. Правильно убрать из этой банки PE. Тк в такой системе ток между стояком PEN и трубой идёт по двум цепям - одна через УЗО, другая мимо - в каких пропорциях - зависит от сопротивления цепей.

bv написал : Ну вот и замечательно. У меня в доме разница между N и трубами (газ, отопление, водопровод) составляет (в зависимости от времени суток 1....5 вольт). Соответственно 10 ма УЗО (ток срабатывания 6...7ма) должно срабатывать.

Должно, да не обязано т.к. Вы не знаете что я добавлял в
банку для снижения сопротивления в нормальных условиях при добавлении строительных смесей меньше 5ком не получалось, вот я и старался доводить эксперимент до абсурда или для таких как Вы.

bv написал : При замыкании N на трубу ток мог достигать 15....20А - эксперимент не чистый, тк ток измерялся не токовыми клещами и внутреннее сопротивление амперметра несколько занижало результат.

Еще раз для тех кто в танке, нахрена нам ток если мы на прямую можем измерить разность потенциалов. Рации на транзисторах, а не на танках.

bv написал : Угу, а вы свои выводы обобщили на все системы....

Т.к сопротивление довольно высокое будет справедливо для всех систем.

bv написал : То, что вы измерили - частный результат. Зная максимальный ток в N можно предположить, какая будет максимальная разница потенциалов.

Рации на транзисторах, а не на танках.
Зачем предполагать она уже измерена ВБТ!, озвучу свои РЕ и N=15-20мв, N и стояк ГВС =120-160мв

bv написал : Неправильный эксперимент. Правильно убрать из этой банки Pe. Тк в такой системе ток между стояком Pen и трубой идёт по двум цепям - одна через УЗО, другая мимо - в каких пропорциях - зависит от сопротивления цепей.

Уберите РЕ, суть от этого не меняется, два параллельных сопротивления, если убрать одно то разность потенциалов не изменится соответственно и ток. Что Вам мешает поставить правильный и озвучить в конфе.