19.05.2019 в 07:56:13
Simson написал: от полимерного гипса в ветоните полимерная известь
напомнило: "встречаемся у деревянного камня" (С) Гоблин "Пластилиновый конец".
Микитович, В нашей "культуре" слова:
Микитович написал: начните с физики и химии
часто воспринимаются малограмотными как посылание в известном направлении, причем в изощренной форме. К сожалению. А ведь ликбез действительно полезен. Другое дело, что сколько ссылок не публикуйте, по ним почти никто не ходит, или не читает.
Теперь по теме: Известь бывает гашеная (гидроксид кальция) или негашеная (оксид кальция). При производстве получается негашеная, но в строительстве почти всегда используется гашеная. Потому что при "гашении" извести (реакции оксида кальция с водой) выделяется много тепла. От чего случались пожары. К тому же хотя гидроксид кальция мало растворим, но это щелочь. Попадание в глаза может вызвать ожог или бельмо. На всю оставшуюся.
Так что же бодяжат в Ветонит ЛР. Читаем в технических картах:
Vetonit LR Plus:
Vetonit LR Silk:
Vetonit LR Fine:
Vetonit KR:
Как видит любой зрячий и умеющий читать известь не используется. Используется известняк и мрамор. Мрамор по составу — это тоже известняк.
Но известняк — это не известь. Известняк — это карбонат кальция. Или вещество, в которое превращается известь после карбонизации (затвердения на воздухе, благодаря реакции с диоксидом углерода).
Вроде буквы похожие "известь"-"известняк", а состав разный. И свойства разные.
Надеюсь кому-то помогло разобраться. А с гипсом действительно известь мешать нельзя.
19.05.2019 в 07:58:01
Acrobatt, Можно дальше LR+ выводить в финишное покрытие? LR+ дерьмо шпаклёвка, зернистая, непрочная, при зачиске осыпается. Под окраску какашка. KR лучше, но зачищать труднее. Проще ведро semin 78 взять, да дороже но результат лучше. Лента с алюминием тоже не фонтан, плохо липнет и толстая. Американку Strait-flex возьмите для наружных углов. Там полимер пластик с волосатой структурой на внутренней стороне, ложится идеально.
19.05.2019 в 10:38:57
fhntv, На предыдуще стнаничке Микитович очень доходчиво объяснил:
Микитович написал: Гашеная известь (пушонка) - это не наполнитель а воздушное вяжущее со щелочной реакцией, в процессе схватывания присоединяет углекислый газ из воздуха с выделением воды и образованием водонерастворимых карбонатных солей. Применяется как самостоятельное (с наполнителем) так и в составе с цементными вяжущими. Гипс - воздушное вяжущее с кислой реакцией, окончательно твердеет после высыхания. Если гипс смешивать с известью то вторая будет долго выделять воду и гипс будет непрочным, ну и плюс к тому кислотность первого будет гасить щелочность извести с выделением газов и растворимых солей. Поэтому их в смесях и не применяют.
Нужно заметить, что есть случаи когда в гипс добавляют небольшое кол-во извести и наоборов в известь добавляют гипс (но уже гидратированный). Но пропорции, как правило, измеряются процентами. И второй компонент идет как добавка.
19.05.2019 в 11:01:59
Acrobatt написал: А грунтовать гипсовую надо или можно без грунта?
Фуген лучше грунтовать, ибо его можно почти глянцевым сделать при шпаклевании.
AKI написал: вещество, в которое превращается известь после карбонизации
Очень верное замечание. Известь это сложный материал, в основном по причине того, что каждый под известью понимает что-то своё. И часто в реальности всё по другому.
AKI написал: А с гипсом действительно известь мешать нельзя.
Мешают не известь, а гарцовку, которая не всегда точно известно из чего состоит. Мешают не с гипсом, а с гипсовыми штукатурками. Гарцовку также мешают с цементом или цементными штукатурками. Используется это при штукатурке больших объёмов и не в сырых помещениях. Не критично.
19.05.2019 в 12:35:24
AKI написал: fhntv, На предыдуще стнаничке Микитович очень доходчиво объяснил:
Микитович написал: Гашеная известь (пушонка) - это не наполнитель а воздушное вяжущее со щелочной реакцией, в процессе схватывания присоединяет углекислый газ из воздуха с выделением воды и образованием водонерастворимых карбонатных солей. Применяется как самостоятельное (с наполнителем) так и в составе с цементными вяжущими. Гипс - воздушное вяжущее с кислой реакцией, окончательно твердеет после высыхания. Если гипс смешивать с известью то вторая будет долго выделять воду и гипс будет непрочным, ну и плюс к тому кислотность первого будет гасить щелочность извести с выделением газов и растворимых солей. Поэтому их в смесях и не применяют.
Нужно заметить, что есть случаи когда в гипс добавляют небольшое кол-во извести и наоборов в известь добавляют гипс (но уже гидратированный). Но пропорции, как правило, измеряются процентами. И второй компонент идет как добавка.
AKI, тю :D
сферичаская голая теория
что же делать с известково гипсовыми растворами ? вовсе не после схватывания туда гипс добавляют
ну и цементно гипсовые комбинированые вяжущие ставят жирную точку на всех этих выкладках о щелочных и кислотных теориях
19.05.2019 в 14:03:58
fhntv написал: вовсе не после схватывания туда гипс добавляют
Соль тоже добавляют в цемент. Для ускорения схватывания. Так, например, метромост в МСК построили. По быстрому. А потом ремонтировали с полным выпиливанием того что быстро схватилось. Ибо всего за двадцать лет он потерял 60% несущей способности.
fhntv написал: цементно гипсовые комбинированые вяжущие ставят жирную точку на всех этих выкладках о щелочных и кислотных теориях
А цемент это известь? :swoon
19.05.2019 в 16:07:12
AKI, вы удивитесь, но и цемент и известь у нас получают из одного и того же камня-известняка. Только известь получается при обжиге сравнительно невысокой температурой, в простом костре можно даже обжигать, а цемент получают обжигом при высоких тепмпературах в специальных печах.
19.05.2019 в 17:07:07
AKI написал:
fhntv написал: вовсе не после схватывания туда гипс добавляют
Соль тоже добавляют в цемент. Для ускорения схватывания. Так, например, метромост в МСК построили. По быстрому. А потом ремонтировали с полным выпиливанием того что быстро схватилось. Ибо всего за двадцать лет он потерял 60% несущей способности.
fhntv написал: цементно гипсовые комбинированые вяжущие ставят жирную точку на всех этих выкладках о щелочных и кислотных теориях
А цемент это известь? :swoon
AKI, не соль а соли в качестве пластификаторов
цемент гипс я привел для вашей теории "щелочи / кислота "
19.05.2019 в 18:01:23
Грэй написал: вы удивитесь, но и цемент и известь у нас получают из одного и того же камня-известняка. Только известь получается при обжиге сравнительно невысокой температурой, в простом костре можно даже обжигать, а цемент получают обжигом при высоких тепмпературах в специальных печах.
Вы действительно удивили. Ибо из состава цемента "исчезли" глина, и другие добавки, дающие как минимум оксиды кремния, алюминия и железа, а осталась только известь... Что касается печей то, например, и в одной и той же кухонной кастрюле можно варить мясо или суп, но никому не приходит в голову говорить, что это одно и то же.
fhntv написал: не соль а соли в качестве пластификаторов
Откуда дровишки про пластификаторы? Про соль (поваренную) можно узнать, например, тут:
fhntv написал: цемент гипс я привел для вашей теории "щелочи / кислота "
:D Ответьте, пожалуйста на вопрос:
Если останутся силы можете почитать про добавку гипса в цемент тут:
После можно углубиться в обсуждение "теорий". Сейчас мы говорим на слишком разных языках.
19.05.2019 в 19:04:57
НЕ, суп без мяса нам не надо.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
