Про правильную организацию электрики (сечения) и автоматы.

Всем привет! Задумался о правильном расчете электрики. Есть 4 кондиционера. Один - 9А и 3 по 4A. И того имеем 21А общей пиковой нагрузки. Кондиционеры ниверторные - пусковых токов нет. Я проложил магистральный кабель 2.5 квадрата (NYM), к каждому кондиционеру идет КГНГ 1.5 квадрата от распредкоробки. К магистральному особых вопросов нет - по нагрузке есть запас. Кабель до потребителя так же выдержит каждого потребителя. А вот по автомату вопрос - С одной стороны нужно ставить на 25А автомат- тогда при перегрузке магистрали будет отключение. Однако, 25-й автомат явно превышает допустимую нагрузку кабеля, проложенного до потребителя (там 1.5 квадрата). Включение более мощного потребителя исключено - т.к. кондиционеры подключены не через розетки, а напрямую через коробку.

Как правильно поступить в этой ситуации? Какое общее правило? Автомат должен быть не мощнее самого слабого провода, который он защищает? Или как-то иначе?

Алекс-М, Поставьте автомат на 20А...

16А поставьте и нормально будет. Для полторашки на границе, а то что одновременно будет 21А я очень сомневаюсь.

Пока и стоят 16-ки. Будет выбивать - буду дальше думать. Главный вопрос - ближе к теории : Есть магистриль на 2.5 кабеле. От магистрали идут потребители на 1.5 кабеле. Магистраль выдерживает всех потребителей в максимальном режиме. Кабель до потребителя от магистрали так же выдерживает потребителя, исходя из паспортных. На магистрали и на потребителях нет розеток (неконтролируемое подключение мощных приборов исключено).

И вопрос : какой автомат правильно ставить на питание магистрали, при условии, что к потребителям от магистрали идет без автомата? По самому тонкому кабелю? (т.е. 1.5) либо по характеристикам магистрали?

Либо при разводке после автомата работает правило : независимо от топологии (звезда либо что-то другое), любой кабель после автомата должен выдерживать ток срабатывания автомата? Например : за автоматом на 25А допускаются кабеля не тоньше 2.5 квадратов, даже если там, условная лампочка?

Алекс-М написал: за автоматом на 25А допускаются кабеля не тоньше 2.5 квадратов,

Правильно: за АВ 25А допускаются кабеля не тоньше 4 квадратов. Остальное, как повезет. Не понимаю, почему, но большинство (в последнее время) перестало понимать, что написано в 1.3.4. Попробую объяснить. Во водной к таблице написано, что провода рассматриваются при температуре окружающего воздуха +25 и земли + 15°С. При прокладке пучками, при повышении температуры вводятся соответствующие коэффициенты. В Москве, летом, t зашкаливает. Вы будете перекладывать кабели зимой и летом? + АВ 25А в течении часа может не отключаться от тока 36А. А у Ваших 2,5кв. длительно допустимый 25А при 1ф и 21А при 3-х. Нет, охота рискнуть - рискуйте. Более того, предполагаю, что у вас ток (суммарный) до 21А практически никогда не дойдет. Но... А если дойдет? Т.б., кондиционеры инверторные. Там токи, вроде, не большие, зато гармоники зашкаливают. Какой ток по нулю пойдет - не знает никто. Так что, выхода 2: увеличить сечение, или уменьшить АВ. В моих краях, если делать нечего, можно уменьшить АВ, а, если будет срабатывать - увеличить сечение. Но... Вы то это сделать не сможете.

igor1 написал: Не понимаю, почему, но большинство (в последнее время) перестало понимать, что написано в 1.3.4.

igor1 написал:

• АВ 25А в течении часа может не отключаться от тока 36А. А у Ваших 2,5кв. длительно допустимый 25А при 1ф и 21А при 3-х.

Ну видимо, потому что ,все уже давно всё поняли, а вы так и остались в неведении и непонимании . :)

Алекс-М написал: Однако, 25-й автомат явно превышает допустимую нагрузку кабеля, проложенного до потребителя (там 1.5 квадрата).

А и не получится, чтобы один и тот же автомат эффективно защищал все кабели - и магистральный, и ответвления от него. Ведь от коробки к потребителям(у вас это кондиционеры) могуть идти кабели совершенно разного сечения, и чтобы правильно защитить каждый из них, нужно на каждый кабель ставить свой автомат соответствующего номинала. Поэтому, если на линии установлен только один автомат, то нужно выбирать правильно сечения ответвлений, так как они остаются без защиты. -- Допускается оставлять ответвление без защиты, если его сечение не меньше, чем 70%(емнип) от сечения магистрали. Ответвлять полторашкой от 2,5 - допустимо. А вот если бы к потребителям вы пустили кабель сечением 1 мм, то, по прАвилам, уже нужно было бы ставить на этот участок свой автомат)

Алекс-М, проще всего, конечно, либо одинаковые сечения, либо отдельные автоматы.

Иначе стоит взять калькулятор и рассчитать температуры, долговременные и КЗ. Примерно, при одинаковом токе, разность температур с окружающей средой провода 1.5 мм2 будет в 1.7 раз выше провода 2.5 мм2. Например, при токе 30 А проложенном открыто и температуре воздуха 25 C, если по ПУЭ у 2.5 мм2 температура будет 65 С, то у 1.5 мм2 будет 90 C.

Смотрим в спецификации кабеля. Допустимо или нет.

P.S. Для C25, конечно, предел долговременно тока 36А, т.е. коэффициент 1.5, у 2.5 мм2 будет температура 85C, у 1.5 мм2 - 120C

ebf написал: а вы так и остались в неведении и непонимании .

Ну, и просветите невежу.

Serge3leo написал: Иначе стоит взять калькулятор и рассчитать температуры, долговременные и КЗ. Примерно, при одинаковом токе, разность температур с окружающей средой провода 1.5 мм2 будет в 1.7 раз выше провода 2.5 мм2. Например, при токе 30 А проложенном открыто и температуре воздуха 25 C, если по ПУЭ у 2.5 мм2 температура будет 65 С, то у 1.5 мм2 будет 90 C.

Я правильно понимаю, что речь идет о человеческом факторе - например, когда в розетку подключается то, что не должно быть подключено? В случае когда на участке вообще нет постов, то из рисков только КЗ, и тут автомат поможет?

Касательно автоматов - в таких ситуациях (учитывая, что у меня стабилизатор), наверное, безопаснее ставить B а не C?

Алекс-М написал: Я проложил магистральный кабель 2.5 квадрата (NYM), к каждому кондиционеру идет КГНГ 1.5 квадрата от распредкоробки.

Не совсем ясны мотивы такой прокладки, т.к. здравым смыслом этого не объяснить.

Вы хотя бы осознаете, что при любой аварии с одним из кондиционеров, не сможете пользоваться всеми четырьмя вплоть до устранения? :)