Как понизить давление на насосе grundfos mq 3-45?

Здравия!

Здравия! Может и не в тему, но все же...

• Можешь описать что это вообще за система, а вместе с этим объяснить почему обычный редукционный клапан давления не справится в системе, где установлен обычный насос?
• Какое давление дает водонапорная башня, самотеком... Она ведь не под землей?
• Какое давление требуется в точке водоразбора(5бар, как я понял, - это много)?
• В насосе установлено реле давления и датчик протока.
• Какая задача у реле давления сейчас сказать не могу, т.к. по своей сути, оно вобщем-то лишнее в данной системе... На ум приходит лишь пара вариантов:
  1. "Аварийное" включение насоса при наличии расхода меньшего, чем может зафиксировать датчик протока - типа утечки в раздающей магистрали.
  2. Ограничение давления в системе - насос может развить давление до 4.5 бар при нулевой отметки всасывания, но если его использовать в качестве повысительного насоса, что мы сейчас и имеем(водонапорная башня дает ведь какое-то давление), то, не надеясь на пунктуальность пользователя, которому черным по русски сказано, чтобы давление на входе не превышало 3 бар (3бар + 4.5бар = 7.5бар - максимальное давление в корпусе насоса, при котором он не разрушается), производитель подстраховался и установил реле давления, которое отключит насос, если давление в системе превысит некий порог.
• Основным органом управления в насосе является датчик протока. Он включает насос при фиксации водоразбора, при этом водоразбор должен обеспечивать вполне определенную скорость протока жидкости через датчик. И выключает насос при прекращении водоразбора. На сколько мне известно грюндфос устанавливает задержку на выключение примерно 10 секунд - это время требуется насосу для максимальной накачки системы.

По поводу установки дополнительного ГА. Здесь все не так просто, ведь мест установки у нас имеется 2 - перед насосом и после насоса...

1. Перед насосом.

   • Система в режиме ожидания, и все наполнено водой.
   • Включаем водоразбор: -- срабатывает датчик протока и включает насос. -- вода из ГА не успевает полностью удалиться, но часть ее все же выльется.
   • Заканчиваем водоразбор: -- датчик протока фиксирует прекращение водоразбора и дает нам несколько секунд, после чего насос останавливается. -- в зависимости от объема ГА он либо снова наполнится полностью, либо останется неполным. После нескольких периодов включении и выключения водоразбора давление в нем установится на вполне определенном значении. Если все верно, то задачи этот вариант установки не решает.

2. После насоса:

   • Система в режиме ожидания, и все наполнено водой.
   • Включаем водоразбор: -- совершенно неизвестно как отреагирует датчик протока, ведь давление будет уходить из системы одновременно. ГА в данном случае лишь сгладит резкое понижение давление в родной емкости. А это значит, что датчик протока может сработать, а может и не сработать - все будет зависеть от скорости падения давления и скорости протока жидкости через датчик протока. Насос в этом случае должен включится по встроенному реле давления, как будто зафиксирована небольшая протечка системы.
   • насос будет качать давление в систему, включая внешний ГА. И ГА он полностью не накачает...
   • Заканчиваем водоразбор: -- датчик протока фиксирует прекращение протока жидкости, и дает нам некоторое время для наполнения системы. Совершенно не известно - успеет ли наполнится внешний ГА полностью за отведенное время.

Редукционный клапан давления. Если его ставить на выходе, то, в принципе, это может спасти ситуацию, но лишь при вполне определенном водоразборе. Если скорость протока через датчик протока упадет ниже его уставки, то насос включит таймер для последующей остановки. Если датчик протока по-прежнему не будет фиксировать проток, то после падение давления в системе ниже уставки реле давления, насос опять включится(зафиксировав протечку) Вобщем тоже как-то мутно получается...

ИТОГО:

• Слишком умная и мощная машина куплена для такой простой задачи.
• Установка внешнего ГА практически нам не помогает, куда бы его не ставили.
• Чтобы систему привести в чувство надо - отключить датчик протока(для данной задачи и при данных условиях он является главным злом, не позволяющим настроить систему под свои нужды), а заодно и всю автоматику(которая стоит как самолет и практически является основой ценообразования данного насоса), выставить реле давления(если оно имеет регулировку, если не имеет, то так же отключить и подключить свое) на требуемое давление. Наслаждаться жизнью.

А теперь позвольте высказать свой вариант... Можно попробовать ограничить давление на входе насоса. Что это даст:

• насос перейдет в более тяжелый режим работы, но давление на выходе снизит.
• может возникнуть проблема нехватки подпора в всасывающей магистрали(т.е. из отрезка трубы между ограничителем давления и своим входным патрубком насос будет высасывать воды больше, чем в него будет поступать) - получим эффект кавитации со сработкой датчика протока и, возможно, скорым разрушением крыльчатки.

ИТОГО-ИТОГО:

1. Отключать датчик протока и использовать только реле давления.
2. Установить промежуточную накопительную емкость(ее объем должен быть достаточным, и несколько большим, для одного цикла нормальной работы водоразбора), которую будет наполнять водонапорная башня. И уже из нее брать воду насосом.
3. :))) На раздающей магистрали сделать водоотвод в канализацию, куда будет сбрасываться излишнее(для потребителя) давление с точки водоразбора. Наверно придется на электромагнитных клапанах мудрить, чтобы при включении водоразобра открывался и сброс давления в каналью. Соответственно при прекращении водоразбора сброс также должен прекращаться.

Не проще ли купить менее мощную станцию с самой элементарной автоматикой на реле давления внешним ГА...? Это обойдется в 3-4 тысячи рублей, зато устраниться головная боль по поводу системы и не придется курочить дорогую немецкую технику - под шумок забрать на дачу.

Как-то так... Возражать можно сколько угодно - ситуации у пользователя это не изменит, но пораcсуждать можно:)))

Всего доброго. С Уважением.

Добавить внешнее РД - откл на 3.5бар , и ГА после насоса. ВСЕ.

BV написал: Добавить внешнее РД - откл на 3.5бар , и ГА после насоса. ВСЕ.

Здравствуй!

Объясни, как, с твоей точки зрения, будет работать система.

P.s. Не стал исправлять свой пост - имеется проблема, у меня, с пониманием функциональности и задач датчика протока в данной станции. Т.е. он выполняет роль только защиты от сухого хода или помимо защиты от сухого хода еще включает и выключает насос при начале и конце водоразбора...?

DMC, Привет! Взято по ссылке Выше:

Выдержки из "Руководство по монтажу и эксплуатации".

2. Общие сведения

Насос автоматически включается при возникновении в системе водоснабжения водопотребления и отключается, когда в водопотребление прекращается. Насос MQ имеет встроенную защиту от перегрева и работы всухую.

5.2 Выключение насоса

Насос имеет встроенную защитную функцию электронной системы управления, которая дает команду на отключение насоса в следующих случаях: • при работе всухую, • при перегреве, • при перегрузке электродвигателя, • при блокировке электродвигателя/насоса, • частые пуски/остановы (индикатор "Аlarm" мигает), это может происходить из-за:

• течи во всасывающем трубопроводе,
• текущем кране или - унитазе.

Выдержки из "Service instruction" дали более внятную информацию.

Имеющиеся датчики (сенсоры)

Pressure switch.• P < 2 bar => open contact. (Tolerance: 1.8 - 2.2 bar) • P > 2 bar => closed contact. (Tolerance: 1.8 - 2.2 bar

Реле давления. • P контакт разомкнут. (допустимое отклонение: 1.8 - 2.2 bar) • P> 2 bar => контакт. замкнут. (допустимое отклонение: 1.8 - 2.2 bar

Flow sensor. (Датчик потока)

4.2 Start The pump starts when • the consumption is higher than 1.2 l/min or • the pressure is lower than 2 bar.

4.2 Включение Накачка начинается когда • потребление выше чем 1.2 l/min или • давление ниже чем 2 bar.

4.3 Stop The pump stops when • the consumption is lower than 1.2 l/min.

4.3 Выключение Накачка останавливается когда • потребление ниже чем 1.2 l/min.

4.4 Alarm The pump stops in case of • dry running (if the pressure falls below 2 bar and the consumption below 1.2 l/min, an alarm will be given after 60 seconds) • overtemperature (thermal switch in motor) • overloaded motor (thermal switch in motor) • seized-up motor/pump (thermal switch in motor).

4.4 Авария Накачка останавливается в случае • сухой ход (если давление падает ниже 2 bar и потребления ниже 1.2 l/min, тревога будет дана после 60 секунд) • сверхтемпература (тепловой выключатель в двигателе) • перегруженный двигатель (тепловой выключатель в двигателе) • заел двигатель/насос (тепловой выключатель в двигателе).

BV написал: Добавить внешнее РД - откл на 3.5бар , и ГА после насоса. ВСЕ.

Согласен, но при этом отключить автоматику и включить насос напрямую. Для своей системы повышения давления в квартире еще собираюсь установить внешнее реле протока. Пусть будет, мало ли что...

cineman написал: Отключить датчик расхода целой платой может быть непросто. Самодиагностика может заметить.

В том-то и дело: https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=218501&sid=9afa57192a62a8457a672fd6eba5f285 (на схеме датчик протока и РД вверху)

ashim1990, автоматика - не мешает (скорее всего), защищает от аварий. Можно и еще проще - накачать ГА соответственно максимуму насоса. После ГА - поставить редуктор на 2 бар.

столько всего понаписали. дело в том, что я новый энергетик. этот насос был установлен предыдущим. не знаю чем он руководствовался. походу мне придётся немного потерпеть. решили ставить датчик давления и движок с частотным преобразователем. плюс, естественно, насос. частотник будет работать по заданному давлению и регулировать обороты движка...

Здравия!

Ответ сервисного центра: на хрена брали такой насос, если имеется подпор и на выходе вам много??? Взяли бы 3-35(уже на 1 бар меньше), на худой конец, а лучше SСALA2, он имеет частотное управление вдигателем, тем более что стоит чуть дороже вашего...

А по-сути:

• Единственный вариант допускаемый сервисменами - это вариант понижения давления на выходе путем установки на выходе насоса редукционного клапан давления. Да, насос уже будет работать не в штатном режиме, с напрягом, но при этом система(мозги станции) будет функционировать как и задумано. Главное, чтобы сильно давление на выходе не резать, а то насос будет часто останавливаться.

• Внешний ГА после насоса ставить крайне не рекомендуется - станция будет зело глючить. С внешним ГА вообще не все так просто: например, если его унести далеко даже в самой простой станции с одним реле давления от станции, то система начнет так же глючить.

• Редуктор давления перед насосом так же ставить нельзя(этот вариант я описал в своем первом сообщении - возможно возникновение кавитации).

По поводу реле давления и датчика протока:

• Датчик протока, в данной станции, выполняет 2 функции: не дает насосу выключиться пока имеется водоразбор и защита от сухого хода(любая ситуация, когда нет протока жидкости через него).
• Реле давления: включение насоса по минимальному давлению. ВЫКЛЮЧЕНИЕ насоса происходит по сигналу датчика протока: кран закрыли, с датчика протока пошел сигнал, что водоразбор закончился, мозги нам дают 10-20 секунд на накачку системы и выключают насос. Именно поэтому станция всегда накачивает максимум.

To:gazman - А чего вы с водой делаете? Почему 5 бар это много? Ну открыли кран поменьше и вся недолга - вот тебе и меньше воды на раздаче.

Ищите ответ в простоте. Когда откроете крышку, увидите датчик расхода с круглой крышкой под 6 саморезка, датчик давления с треугольной крышкой под 3 саморезка. Так вот этот датчик состоит из подпружиненого клапана и микро выключателя. Когда давление растёт клапан ,сжимая пружину давит на кнопку микрика, замыкая Контакты. В торце корпуса имеется резиновая крышка, а под ней регулятор. Обычный винт под шестигранный ключ. Откручиваете-уменьшаете давление, закручиваете-увеличиваете. Все

Вместо «саморезка»-саморезы