Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3766364

urik82 написал :
только KAN

а что у них за латунь не спросили?

Регистрация: 14.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 204

сансэй Я так понял, что в питьевом водоснабжении в Германии латунь запретили, и немцы производят латунь в Польше, KAN сообщил, что после скандала с вымыванием цинка они модернизировали свою латунь и цинк у них "связанный" и не вымывается. На вид обычная латунь, светлая, у ЗАНЫ такого цвета пресс-фитинги и они не магнитятся.

Регистрация: 01.07.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1077

urik82 написал :
не магнитятся.

CW602N
Она же DZR
Она же AMETAL
Она же ADZ
Она же EZB
Пока не встречал,чтоб не только примагничивала,но и импульсировала на магнетизм.
Плохо это или хорошо,об этом история умалчивает.

вопрос не только к Александру но и к коллегам по цеху, собственно, описывая монтаж на своем сайте в разделе "наши работы", иногда пишу что за оборудование использовано на монтаже, как правило пишу брэнд и страну, но вот с валтеком все неоднозначно, я стараюсь по жизни быть объективным, может посоветуете, как все таки называть страну производителя- ведь бренд отечественный, дэ факто китай, а дэ юрэ "типа" италия...у меня претензий по качеству к тому материалу от валтек что я использую нет никакого, это латунные американки, грязевики, резьбовые латунные фитинги и обратные клапаны...китай отгнивает за год (сужу по фитингам заказчика) латунь валтека стоит ровно и 3 года (больших сроков наблюдения к сожалению не имею)...

Регистрация: 14.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 204

Олегович написал :
но вот с валтеком все неоднозначно

Думаю честнее будет писать "Россия".

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

urik82 написал :
Думаю честнее будет писать "Россия".

В питерском "Максидоме" продавцы обучены на этот вопрос отвечать однозначно: "Италия. Чистая Италия"

Регистрация: 14.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 204

Prok12 написал :
"Италия. Чистая Италия"

В принципе, валтеку достаточно начать делать на резьбах своих кранов насечки в России, и "Сделано в России" будет законно.

ДА, Александр, когда-же валтек преодолеет труднейший рубеж по нанесению насечек на резьбы ВСЕЙ своей продукции?

сансэй написал :
а что у них за латунь не спросили?

Взял и их каталог, как ВСЕ изучу (килограмм 20 литературы) отпишусь

urik82 написал :
как ВСЕ изучу

вряд ли найдёте ..я пробывал.. на их оф.сайте

urik82 написал :
что в питьевом водоснабжении в Германии латунь запретили

Не совсем верно. По немецким гигиеническим нормам для питьевого водоснабжения запрещена латунь, содержащая в своем составе свинец и никель. Потому собственно в опытах Эака немецкая "безсвинцовая" латунь оказалась "слишком мягкой". Немецкие производители вынуждены идти на многие технические ухищрения, чтобы обеспечить качество продукции и, вместе с тем, продолжать соответствовать нормам гигиены в Германии.

urik82 написал :
и немцы производят латунь в Польше

Никакого производства в Польше ни один немецкий производитель не имеет.

Помню на семинаре по котлам, задал вопрос ведущему на тему происхождения автоматики немецких котлов. "Неуже ли в Китае берут?"

  • "Да что вы, ни один немец не позволит себе купить что-то в Китае. Берут в Польше", успокоили меня.
  • "Ну а поляки где берут?", не унимаюсь я.
  • "А вот они уже в Китае", прозвучало в ответ

Регистрация: 14.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 204

сансэй написал :
вряд ли найдёте ..я пробывал.. на их оф.сайте

Верно, в каталоге про латунь ни слова.

Ekoplastik написал :
содержащая в своем составе свинец и никель

С немцем от Виеги разговор был про цинк и опасность его вымывания.

Ekoplastik написал :
в Германии.

На выставке получил инфу, что турки и китайцы свой PPR делают из немецкого сырья, это правда? Чьё сырьё использует Экопластик? Чем Экопластик отличается от FV пласта. Если не трудно, просветите.

urik82 написал :
С немцем от Виеги разговор был про цинк и опасность его вымывания.

Я лишь пояснил, причину запрета латуни в Германии. Цинк в больших количествах тоже вреден человеку, но в микроколичествах не то что не вреден, а даже полезен, так как участвует в важных процессах жизнедеятельности организма. В России вообще трубы оцинкованные на водоснабжении используют, и никто не умер еще. Там ведь тоже "цинк вымывается", да еще как...

Не из-за цинка запретили, но из-за свинца и никеля...

Регистрация: 14.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 204

Ekoplastik написал :
в Польше ни один немецкий производитель не имеет

Ссори, возможно попутал с KAN, почему-то относил КАN к немцам.

Ekoplastik написал :
Не из-за цинка запретили, но из-за свинца и никеля...

Ок, зафиксировал

urik82 написал :
На выставке получил инфу, что турки и китайцы свой PPR делают из немецкого сырья, это правда?

Я не знаю из чего делают свой PPR турецкие и китайские производители. Одно могу предположить - если бы сырье было действительно немецким, их продукция стоила бы значительно дороже, так как само по себе сырье из Германии не дешево стоит.

urik82 написал :
Чьё сырьё использует Экопластик?

Мы используем сырье немецкой фирмы Basel. Конкретно Hostalen PP RP 1887, и еще несколько модификаций того же производителя. У нас эксклюзив на это сырье вместе с немецкой Aqua-Therm. То есть компания Basel поставляет его только WAVIN Ekoplastik и Aqua-Therm.

urik82 написал :
Чем Экопластик отличается от FV пласта. Если не трудно, просветите.

FV-Plast просто немного поменьше компания. Для FV-Plast мы производим некоторые фитинги на своих мощностях, так как у них нет дорогостоящего оборудования для этого. FV-Plast использует другого поставщика латунных деталей. У FV-Plast другой поставщик сырья, хотя тоже из Германии. Они продолжают использовать полипропилен 3-го поколения, а мы переходим на 4-е - более стабильный и устойчивый к высоким температурам. Так что отличий на первый взгляд нет...

Регистрация: 14.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 204

Ekoplastik написал :
Так что отличий на первый взгляд нет..

Спасибо за инфу, работаю чешским PPR, доволен. А фитинги Экопластика и ФВпласта совместимы? И давно мучает вопрос: 70 градусов ведь не предел для PPR, какую максимальную температуру рекомендуете/допускаете\пробовали (так, по секрету).

urik82 написал :
На выставке получил инфу, что турки и китайцы свой PPR делают из немецкого сырья, это правда?

я так же на выставке Аква-Терм получил интересную информацию, что на то количество "как бы" закупленного немецкого либо финского гранулята , из которого смогли бы производить китайские либо турецкие трубы PPR , физически невозможно изготовить то кол-во продукции, которое они заявляют в своих проспектах , в подтверждением будет математический расчет....вот в таких случаях "на выручку" и приходит вторичный гранулят ... он к примеру может быть и со свалок, где бомжи собирают пластиковые бутылки и различную пластиковую упаковку.

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

urik82 написал :
А фитинги Экопластика и ФВпласта совместимы?

Теоретически можно использовать. Однако мы не рекомендуем этого делать, поскольку не можем нести гарантийных обязательств за продукцию FV-Plast.

urik82 написал :
рекомендуете/допускаете\пробовали

Рекомендуем - в строгом соответствии с европейскими стандартами. То есть срок службы трубы зависит от температуры и давления эксплуатации. При чем учитываются температурные показатели при непрерывном использовании. Для PP-R - это срок службы 50 лет при 70 градусах и давлении в 8,5 Бар, согласно нормы DIN 8077. Максимальная рабочая температура 95 градусов и 5,2 Бара, при этом система проработает 5 лет в непрерывном режиме. Тестируем мы трубу PN20 на температуре 110 градусов, и давлении 37 Бар. При этом труба должна в таком режиме отработать 1000 часов без выхода из строя. Пробовали трубу Stabi запускать на режиме 120 градусов, при давлении 80 Бар, но это уже (по секрету) выходит за рамки эксплуатационных характеристик, и о таких характеристиках мы не заявляем официально.

Регистрация: 14.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 204

Tehnik-san написал :
он к примеру может быть и со свалок

Поэтому и работаем чешским PPR

Tehnik-san написал :
и приходит вторичный гранулят

Снова "по секрету"... У нас, согласно норм, разрешается добавлять технологический регранулят в фитинги (не более 5%). Например остающийся после браковки партии продукции, не отвечающей параметрам, либо при наладке оборудования, но никак не из стороннего вторсырья, где вообще невозможно точно проконтролировать состав пластика и степень его загрязненности сторонними примесями. В трубы добавлять даже такой, чистый регранулят, категорически запрещено.

Регистрация: 14.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 204

Ekoplastik написал :
Тестируем мы трубу PN20 на температуре 110 градусов, и давлении 37 Бар. При этом труба должна в таком режиме отработать 1000 часов без выхода из строя.

Спасибо, Успокоили.

Ekoplastik написал :
Пробовали трубу Stabi запускать на режиме 120 градусов, при давлении 80 Бар

ОООчень интересно

Ekoplastik написал :
В трубы добавлять даже такой, чистый регранулят категорически запрещено.

Никогда запрещать, того, что технически сделать невозможно, не будут, а далее рассуждаем логически - повод для таких запретов значит был ... о Нормах и Правилах давайте пока не будем ))

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Tehnik-san написал :
повод для таких запретов значит был

Даже при малейшей неоднородности материала трубы, возникает опасность образования микротрещин, а это сокращение срока службы трубы, то есть она не будет соответствовать заявленным производителем параметрам срока эксплуатации.

Tehnik-san написал :
вот в таких случаях "на выручку" и приходит вторичный гранулят ... он к примеру может быть и со свалок, где бомжи собирают пластиковые бутылки и различную пластиковую упаковку.

Наверное этим объясняется наличие запаха пластика в продукции некоторых производителей. Хотя полипропилен запаха не имеет.

Регистрация: 01.07.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1077

Уважаемые коллеги
Я конечно мог бы сюда внести дискуссию про базальт от вавин экопластик,но думаю,что это не есть гуд.
Эта тема Валтек.
У меня вопрос к вам коллеги.
Я уже задавал его у нас на форуме,и здесь интересно услышать мнение коллег:
Ваше мнение о счётчиках на воду VALTEC?
Иными словами,как они ведут себя в жизни?
Я разобрал,разрезал подобный счётчик VALTEC и сделал ролик немножко с юмором в довесок к многочислинным фоткам
Вообще я сейчас сравниваю Валтек и Ителма
[

Счётчик для воды VALTEC

]( "Счётчик для воды VALTEC")

Регистрация: 14.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 204

Ekoplastik написал :
этим объясняется наличие запаха пластика в продукции некоторых производителей. Хотя полипропилен запаха не имеет.

Берем на вооружение. И все-же, как там "Stabi запускать на режиме 120 градусов, при давлении 80 Бар",

Регистрация: 01.07.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1077

urik82 написал :
И все-же, как там "Stabi

Пора базальт обсуждать,не имеющий аналогов в мире ппр.
Только разумеется в теме Вавин Экопластик
В этой теме лучше обсуждать другую новинку в ппр не имеющую аналогов от Валтек
И вот здесь интересно услышать мнение,кто более правильную новинку выбрал:
Вавин Экопластик или Валтек?

Кстати,мало кто видел Эака
Разрешите представиться.

Эак написал :
Пора базальт обсуждать,не имеющий аналогов в мире ппр.
Только разумеется в теме Вавин Экопластик

Вместе с Сушицким мучили представителей Экопластика на их стенде. У меня осталось устойчивое впечатление, что "Базальт" есть маркетинговых ход, не более чем.
Ну то есть, представители Экопластика не смогли занести мне в мозг существенные отличия трубы Базальт от труб из PP-RCT других производителей.
Да, есть теперь молекула бетта фазы, но это всё, да и выражено в какой-то минимальной, видимой только маркетологами, разнице на высоких температурах.
Вообщем, пока я не собираюсь менять свои предпочтения с Банингера на Экопластик.

Про смену ветки для обсуждения согласен. Тем более, что АкВалтек уже высказывался на эту тему чуть выше.

А вообще, ПП я применяю чаще всего только на холодной воде и напорной канализации. А фекалиям всё равно, есть в трубах базальт или нет

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Эак написал :
Кстати,мало кто видел Эака

Но все кто его видел - теперь ......

β-тестер МШУ-125/1400

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Tehnik-san написал :
я так же на выставке Аква-Терм получил интересную информацию, что на то количество "как бы" закупленного немецкого либо финского гранулята , из которого смогли бы производить китайские либо турецкие трубы PPR , физически невозможно изготовить то кол-во продукции

Не удивлюсь, если это касается не только труб из ПП, но и другой продукции (скажем, из латуни) производимой на китайских заводах. Это их стиль экономии.

Prok12 написал :
...другой продукции (скажем, из латуни) производимой на китайских заводах.

По этому поводу могу "по секрету" поделиться версией - конверсией ))) Утилизация боеприпасов и хим.отравляющих взрывчатых веществ - дорогое удовольствие, но на этом так же можно сделать хорошие деньги, не взрывая снаряды и патроны, а отделив взрывчатые вещества, отправить в Китай, где потом из такой "чистой" латуни и могут изготавливать краны для питьевого водоснабжения.

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Ekoplastik написал :
Никакого производства в Польше ни один немецкий производитель не имеет.

В офисе Зана в Эссене нам сообщили, что часть заказов размещается на производстве в Польше. И они не стеснились данного факта.
ну разве что Зану на этом основании исключить из перечня немецких производителей...
Был на заводах KME - не видел производства латунных фитингов, которые они предлагают к своим трубам. Резаки для труб заказывают в Италии и т.д. А вот рабочие - поляки.
И официальное производство есть в Китае.
Наивно думать, что есть что то полностью немецкое (кроме пива и рульки), или итальянское, бельгийское и т.д.
Есть мировая производственная кооперация. И чем дальше, тем больше она нарастает.