Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3769837

SCB написал :
Да, есть теперь молекула бетта фазы

Видимо вам просто неправильно объяснили. Бета молекулу мы как раз и не используем. Бета полипропилен появился за несколько лет до PP-RCT и имеет название Beta-PP-R. Бета полипропилен сложен в обработке поскольку довольно хрупок, потому мы в свое время не перешли на него. PP-RCT основан на альфа-фазе молекулы полипропилена (тип 4).

SCB написал :
что "Базальт" есть маркетинговых ход

Fiber Basalt идет на смену Fiber. А Fiber мы постепенно будем снимать с производства.

SCB написал :
пока я не собираюсь менять свои предпочтения с Банингера на Экопластик

Ничего против Baenninger не имею, хороший выбор!

Эак написал :
В этой теме лучше обсуждать другую новинку в ппр не имеющую аналогов от Валтек

Да, кстати, Ak_valtec. Хоть покажите, как выглядит? Думаю ничего сверхсекретного тут нет, раз уже запустили в продажу. Как продажи "новинки"?
Взамен покажу аналогичную "новинку", от которой мы отказались 3 года назад - (опытный образец).

Tehnik-san написал :
я так же на выставке Аква-Терм получил интересную информацию, что на то количество "как бы" закупленного немецкого либо финского гранулята , из которого смогли бы производить китайские либо турецкие трубы PPR , физически невозможно изготовить то кол-во продукции, которое они заявляют в своих проспектах , в подтверждением будет математический расчет....вот в таких случаях "на выручку" и приходит вторичный гранулят ... он к примеру может быть и со свалок, где бомжи собирают пластиковые бутылки и различную пластиковую упаковку.

Это не так. В качестве вторички на заводах по производству полипропилена добавляется раздробленный тот же полипропилен, но с забракованных изделий- той же трубы. Вопрос в его количестве. Качество от этого конечно страдает, и именно поэтому некоторые турецкие производители даже между собой отличаются по цене до 30%. Если продукция качественная - турецкая, чешская или китайская, то она стоит примерно одинаковых денег в себестоимости. Ручного труда на этих производствах минимум. Легенды же у всех разные- но это как обертки для конфет.
Также на одном из украинских небольших производств нам сказали - мы мел добавляем, ой, то есть базальт, но по божески...
И добавили- между прочим это сейчас модно.
Задаем вопрос -а что не по божески?
Ответ- ну некоторые вообще 30% сыпят, а мы по божески...
Занавес!
Тут на бутылочках много не сэкономишь- это полиэтилен.
Купить европейский гранулят нет никаких проблем, т.к. в Европе полипропилен как класс теряет рынок катастрофически. В той же Германии унылое впечатление производит фактически закрывшийся завод Акватерм- нет сбыта, никто не покупает. А через дорогу Виега работает на полную катушку.
А у нас полипропилен пока растет, но и в РФ когда то начнутся обратные процессы, как и в Европе.

Ekoplastik написал :
Видимо вам просто неправильно объяснили. Бета молекулу мы как раз и не используем. Бета полипропилен появился за несколько лет до PP-RCT и имеет название Beta-PP-R. Бета полипропилен сложен в обработке поскольку довольно хрупок, потому мы в свое время не перешли на него. PP-RCT основан на альфа-фазе молекулы полипропилена (тип 4).

Объяснение звучало в стиле Банингер использует альфа-фазу, а мы, типа, круче, у нас бетта-фаза.
Что слышу, то пою

Да и с тем и с другим в Европе - вилы!
Потребление ппр-а там падает. У них одна надежда- Россия, где он пока растет.
Но европейцы здесь рынок проиграли туркам и сейчас пытаются хоть что-то отвоевать назад.

ak_valtec написал :
мы мел добавляем

По-моему добавление мела - это не более чем миф. Вы, как профессионал, обязаны знать, что любая неорганическая добавка в количествах до 30% как вы написали, делает пластик хрупким, он до потребителя даже не дойдет. По крайней мере мне не встречалась продукция, содержащая мел, даже у самых "бюджетных" полукустарных производителей из той же Украины.

Другое дело когда берется небольшая часть немецкого сырья, и смешивается с основной массой сырья, произведенного в Арабских Эмиратах, значительно более дешевого и уступающего по качеству. А в рекламе можно уверенно заявить, что продукция сделана "из европейского сырья". Близко к правде - ведь немецкий полипропилен в продукции все же содержится, вот только о проценте содержания производитель умалчивает - зато есть возможность сделать низкой цену.

В некоторых случаях берется еще более низкосортный гранулят, предназначенный для безнапорных систем (для канализации например), и также смешиваясь с небольшим количеством качественного сырья - выдается за "Германию".

На самом деле в мире не так много стран, где синтезируется полипропилен, пригодный для напорных сантехнических систем: Германия, Италия, Южная Корея, Арабские Эмираты, Россия, и еще несколько стран. Кстати был удивлен, что прогрессивная КНР в число этих стран не входит.

ak_valtec написал :
Купить европейский гранулят нет никаких проблем, т.к. в Европе полипропилен как класс теряет рынок катастрофически.

Насчет потери рынка не согласен. И от Aqua-Therm не слышал о каких-либо проблемах с продажами в Европе. Да, в странах СНГ их позиции возможно несколько слабоваты, но это не повод считать, что компания в целом "загибается".

Хотя в чем-то вы правы - PP-R (третьего поколения) в Европе уже постепенно прекращает использоваться (потому и относительно просто купить гранулят PP-R (тип 3), дальше будет еще проще), уступая дорогу четвертому поколению, но это не падение рынка а скорее переход на следующий уровень развития. Не знаю, что там случилось у Aqua-therm, и случилось ли вообще, а продажи нашей продукции в Германии также значительно возросли в этом квартале.

PS: Как там насчет новинки то вашей? Хоть фото покажите, в качестве рекламы. На Аква-терме в Киеве будет представлена?

SCB написал :
Объяснение звучало в стиле Банингер использует альфа-фазу, а мы, типа, круче, у нас бетта-фаза.

С точностью до наоборот, но по сути не важно. Ваш выбор тоже весьма не плох.

Регистрация: 03.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 303

Александр (ak valtek) расскажите пожалуйста в чем причина катастрофического падения потребления ППР в Европе, и это касается только ППР или всей полимерной продукции ( пекс, пвх, хпвх, пнд ) Очень интересно прочитать Ваше мнение, заранее спасибо за ответ.

Крестьянин написал :
Александр (ak valtek) расскажите пожалуйста в чем причина катастрофического падения потребления ППР в Европе, и это касается только ППР или всей полимерной продукции ( пекс, пвх, хпвх, пнд ) Очень интересно прочитать Ваше мнение, заранее спасибо за ответ.

Строго говоря, это не мое мнение, а факты.
Ранее приводил здесь статистические данные.
PEX и металлопластик в Европе растут. Причем PEX занимает второе место после меди. Металлопластик третье, но динамика его роста выше.
Основная причина падения спроса на полипропилен как класс в том, что на высоких температурах у него происходит лавинообразное падение прочности. Т.е. кривая прочности резко идет вниз. И чем выше температура, тем раньше этот процесс наступает.
А у PEX-а и металлопластика такого явления нет. На высоких температурах идет плавное снижение прочности, без резких обвалов.
Где то до 2006 года спрос на ппр в Европе рос, но по мере того, как народ стал сталкиваться с этим явлением, доверие к этой продукции резко снизилось.
В России его используют из-за цены, хотя у нас температуры несравнимо выше, чем в Европе и уже многие обожглись, но ... пока спрос не падает. Мы же тоже его производим, но стараемся честно потребителей информировать о его области применения. У нас тоже растут его продажи.

Ekoplastik написал :
По-моему добавление мела - это не более чем миф. Вы как профессионал должны знать, что любая неорганическая добавка в больших количествах (до 30% как вы написали) делает пластик хрупким, он до потребителя даже не дойдет.

В Одессу съездите. Это не я написал, это нам сказал один из производителей в качестве аргумента, что у него не беспредел. Народ то понимает, что хрупко. Зато дешево.

Ekoplastik написал :
PS: Как там насчет новинки то вашей? Хоть фото покажите, в качестве рекламы. На Аква-терме в Киеве будет представлена?

Речь идет о полипропиленовой трубе, армированной алюминием с его сваркой встык.

ak_valtec написал :
Речь идет о полипропиленовой трубе, армированной алюминием с его сваркой встык.

Да. О ней родимой Вы же в марте обещали запустить в продажу?

ak_valtec написал :
В Одессу съездите. Это не я написал, это нам сказал один из производителей в качестве аргумента, что у него не беспредел. Народ то понимает, что хрупко. Зато дешево.

Заинтересовало. Поеду, посмотрю. Если дело обстоит действительно так, думаю, что фиаско таких производителей на рынке - лишь дело времени. Посему и беспокоиться не о чем.

ak_valtec написал :
PEX и металлопластик в Европе растут. Причем PEX занимает второе место после меди. Металлопластик третье, но динамика его роста выше.
Основная причина падения спроса на полипропилен как класс в том, что на высоких температурах у него происходит лавинообразное падение прочности. Т.е. кривая прочности резко идет вниз. И чем выше температура, тем раньше этот процесс наступает.
А у PEX-а и металлопластика такого явления нет. На высоких температурах идет плавное снижение прочности, без резких обвалов.
Где то до 2006 года спрос на ппр в Европе рос, но по мере того, как народ стал сталкиваться с этим явлением, доверие к этой продукции резко снизилось.
В России его используют из-за цены, хотя у нас температуры несравнимо выше, чем в Европе и уже многие обожглись, но ... пока спрос не падает. Мы же тоже его производим, но стараемся честно потребителей информировать о его области применения. У нас тоже растут его продажи.

Ма-а-аленький вопрос: А как насчет повальной экономии дорогих импортных энергоресурсов в Европе, и следовательно "увлечения" низкотемпературными системами отопления 25-50 градусов (любая система подойдет), а также энергосбережением? Плюс сохранение окружающей среды. В той же Германии лет эдак 7-10 весьма плотно увлекаются...

В добавок еще и европейский климат более мягкий, чем тот же российский. У нас в Чехии, даже в самый сильный (по нашим меркам) мороз температура отопления не выше 55 градусов стоит. Нет смысла "жарить" отопление на запредельно высоких температурах...

Предпочтения европейцев по поводу выбора материалов не изменились. Примерно одинаковым спросом пользуются и медь, и PEX, и металлопластик, и полипропилен, в зависимости от региональных исторических традиций, стандартов гигиены, а также кошелька покупателя, но в целом соотношение осталось прежним. Посмотрите хоть несколько независимых европейских сайтов по отоплению и водоснабжению, что-ли?

Если вы о моде на "теплый пол", так она уже начала уходить. Выяснилось что не очень то полезно ножками по теплой поверхности постоянно ходить, и запыленность помещения из-за большой площади конвекции повышается. Да и любимцы домашние плохо переносят, за исключением разве что кошек. Те любят тепленькое. Надеюсь знаете как в Европе с правами животных?

Чтобы узнать о востребованности различных видов труб на европейском потребительском рынке достаточно посмотреть ... единственный минус - эти точные отчеты платные , зато производителям помогают видеть ежегодную востребованность и коньюктуру рынка

К примеру , 840 евро будет стоить KWD Отчет о Рынке "Арматура и Соединения Европы 2012" Ситуация и Тенденции для Отопительных И Сантехнических Систем, 246 страниц

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Ekoplastik написал :
Примерно одинаковым спросом пользуются и медь, и PEX, и металлопластик, и полипропилен

Это не так. Совсем уж примитивный тезис. Жизнь сложнее.
На самом деле в Европе = Евросоюз + Великобритания, медь номер 1 и в разы превышает все пластики. Хотя и несколько падает из-за цены.
Но с такими темпами падения она еще лет 100 будет первое место занимать.
Мы эти исследования рынка внимательно смотрим.

ak_valtec написал :
Великобритания, медь номер 1 и в разы превышает все пластики

По Великобритании - полностью согласен. Я же уточнил:

Ekoplastik написал :
в зависимости от региональных исторических традиций

Ведь разговор шел обо всей Европе в совокупности, а не конкретно о Великобритании. В Великобритании медь используют уже можно сказать веками, естественно отдают предпочтение ей.

Еще раз повторяю:
Евросоюз + Великобритания.
Вычесть Великобританию и оставить Евросоюз- картина будет та же. За счет Германии, Австрии и Скандинавских государств- локомотивов потребления меди.
А в Германии медь не используют веками?
Два крупнейших концерна в мире по производству меди находятся в Германии. И не закрылись, заметьте, как полипропиленовые фабрики.

Две недели назад был в Северной Италии (Турин, Аоста) и Швейцарии (Церматт), общался с центрами комплектации монтажников- полипропилен канул в лету. Спроса нет.
А на прошлой неделе был в Челябинске и Уфе- полипропилен растет.
На выставке в Уфе с полипропиленом были мы и представители турецких компаний.
Ни одного европейца. С таким подходом не удивительно, что они рынок протеряли.

Ekoplastik написал :
В добавок еще и европейский климат более мягкий, чем тот же российский. У нас в Чехии, даже в самый сильный (по нашим меркам) мороз температура отопления не выше 55 градусов стоит. Нет смысла "жарить" отопление на запредельно высоких температурах...

Не спорю. Ваш продукт идеально подходит для использования у Вас в Чехии.
А у нас в Южной Сибири -45 это норма. Это на широте Краснодара.
Про Север Сибири даже говорить не будем.
И в Подмосковье этой зимой не жарко было.
Мы то в России живем. Не Чехия- точно!

Регистрация: 15.12.2011 Жуковский Сообщений: 75

Подскажите, здесь можно покупать? Это ваше изделие? (да, повёлся на низкую цену)

brusinky Да, можно. Изделие наше. Можете у них для порядка паспорт попросить.

Регистрация: 14.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 204

ak_valtec написал :
Изделие наше

Александр, в перфектах рукоятка так-же будет разгибаться, как в обычных, или стальную ручку доработали?

Когда в Питере (в Оби) появятся перфекты?

urik82 написал :
в перфектах рукоятка так-же будет разгибаться, как в обычных, или стальную ручку доработали?

Хм, в обычных не разгибается, если специально не гнуть.

Регистрация: 15.12.2011 Жуковский Сообщений: 75

Может заодно и подскажите правильно ли я подобрал арматуру?
Исходные данные - ПП стояк, отвод 25.

VTp.701.0.02505
VT.314.N.05
VTr.582.N.0005
VT.192.N.05
VLF-R 3/4
VT.151.N.05
На каждый отвод.

3/4 обосновано применением "тропического душа" с расходом 50 л/мин

Регистрация: 14.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 204

SCB написал :
в обычных не разгибается, если специально не гнуть

В новостройках узбеки наверное с тоски разгибают

Что можно сказать про американки для счетчиков Валтек?

Какой завод их производит? Будут ли они слабым звеном?

Для меня преимущества: хромированные, оптовая цена

Сказать могу только то, что

  1. мы отвечаем за их качество;
  2. Вам будет, куда обратиться в случае вопросов (как минимум лично ко мне и публично, на этом форуме, или в филиал в Самаре).
    Этого не достаточно?

brusinky написал :
Может заодно и подскажите правильно ли я подобрал арматуру?
Исходные данные - ПП стояк, отвод 25.

VTp.701.0.02505
VT.314.N.05
VTr.582.N.0005
VT.192.N.05
VLF-R 3/4
VT.151.N.05
На каждый отвод.

3/4 обосновано применением "тропического душа" с расходом 50 л/мин

На первый взгляд все логично, только фильтр правильно поставьте (!!).
3/4 тоже правильно.

Ak Valtec, аргументы весомые, кроме шуток. Но все же, кто делает эти американки? Явно не Италия, иначе Вы бы сразу на этом заострили внимание. А счетчики кто производит?

Кстати, ради справедливости надо сказать, что всякие фирменные американки судя по картинкам(пока живьем не попались, или попались - но как их отличить от "левых"-то?) не отличаются особой толщиной стенок. Я имею в виду шестигранный штуцер. Нафиг так делают? Что мешает делать штуцеры с "ушками" внутри?

Warhamster написал :
Ak Valtec, аргументы весомые, кроме шуток. Но все же, кто делает эти американки? Явно не Италия, иначе Вы бы сразу на этом заострили внимание. А счетчики кто производит?

Счётчики делаются (собираются и проливаются) в России.
Счётный механизм - РОДНОЙ ИТАЛЬЯНСКИЙ.
Корпус и американки- в КНР на нашем заводе с гарантией и контролем качества как и на всё.

ak_valtec, Чуточку выше вскользь была затронута тема о семилетней гарантии.И там вы описывали случай когда помогли мастеру избежать неприятностей. Но...В данном случае интересы мастера и интересы Валтек совпадали . Со стороны мастера - не отвечать за произошедшее ,с вашей стороны -не отвечать перед мастером.И даже не вам а страховой компании... Да,в данном случае вы не виноваты.Но вот невиновность монтажника уже не так очевидна...Получается что вы помогли остаться с носом конечному потребителю за его же кровные.За тот кран ,а стало быть и за входившую в стоимость страховку платил то он а не мастер...И вообще,интересно как вообще конечный потребитель сможет получить ту страховку вдруг что? Нет ведь никаких документов окромя ярлыка.А на нём не указан серийный номер изделия,который тогда должен и на кране быть,что вряд-ли реально сделать не увеличив стоимость.А в случае покупки на рынке не будет даже чеков. Представляете что ждёт конечного потребителя в страховой компании? Тут страховщики и при документальном оформлении стараются смухлевать чтоб в случае чего не платить сознательно допуская ошибки в оформлении..Да и вам реально работающая страховка,по идее,не очень выгодна..Ведь выплата означает признание того факта что Валтек привёз брак.Вот и получается,что по крайней мере для конечного потребителя это затея не имеющая смысла.Не удивлюсь если Валтек вообще не платит никаких сумм страховой компании. А что? Для Валтека- красивая надпись,для страховой компании- бесплатная реклама. Ведь при таком деле,при таком оформлении риск что придётся платить невелик...И всем выгодно,все довольны.

Регистрация: 14.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 204

Flier написал :
И всем выгодно,все довольны.

Валтек застраховал свою ответственность, если вдруг-что, идите в страховую, а страховщики свою работу знают

Регистрация: 30.03.2012 Астрахань Сообщений: 286

Flier, страховка в данном деле это всего лишь "нанотехнологии"

Сейчас у любой китаёзной продукции красочные коробки с надписями типа "15 лет гарантии", "Застраховано на 100500 баксов!" и т.п. Причём, если посмотреть сертификаты на подобную продукцию, то везде будут указаны не заводы-изготовители, не российские владельцы "брендов", а липовые ООО в Италиях, Германиях, Англиях, зарегистрированные в жилых домах или в чистом поле

Плюс ко всему зачастую сами гарантийные талоны составлены таким образом, что реально в случае косяка конечный потребитель ничего не получит.

Интересно наблюдать возмущение наркоманов тем фактом, что они сами сели на иглу
Когда, в пьяном угаре, разваливали СССР, ожидая, что к советским благам прибавятся ещё и импортные ништяки, никак не думали, что может случиться облом и вместо подарков сюда хлынет поток иностранного мусора в виде навязчивого маркетинга, порнографии и всего остального.
Ну что ж, хотели капитализм? Ну теперь и жрите его, не жалуясь.

Давненько я не видел свежих фото лопнувших коллекторов, кранов или фитингов от Вальтек...или качество выросло..или что??
Но и того, что я видел, достаточно чтобы не использовать эту продукцию в монтаже за результаты которого я отвечаю...
Мне, как монтажнику, какая разница что прикрутить: вальтек или виеговскую бронзу???...да никакой! Тогда зачем мне искать на свою ...опу геморрой?...ответ очевиден.

Совсем другое дело, если кто-то отвечает за строительство микрорайона или целого города....там объёмы другие и суммы соответствующие.... и гарантия год-два...
ИМХО, у Вальтека другая ниша в рынке и зря он на этой конфе время тратит...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

SCB написал :
и вместо подарков сюда хлынет поток иностранного мусора в виде навязчивого маркетинга, порнографии и всего остального.

Точь-в-точь про Valtec! Сравнивать Valtec скажем с Viega, это то же самое, что сравнить стиральную машину Bork с Miele Аргумент "сейчас всё из Китая" не прокатит: только наивный поверит, что все заводы в Европе и США стоят, а работает на всех только Китай.

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Prok12 написал :
Bork с Miele

Вы проводили параллельное испытание - например Миле+Виега против Борк+Валтек, или наоборот? Каковы результаты?
Мне цены на Виегу не нравятся, я пойду, лучше, и куплю финский нержавеющий кран, или тройник, или ещё что.

АлекСАН_dr написал :
ИМХО, у Вальтека другая ниша в рынке и зря он на этой конфе время тратит

И всё-таки какая, и почему?

β-тестер МШУ-125/1400

Регистрация: 14.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 204

АлекСАН_dr написал :
Мне, как монтажнику, какая разница что прикрутить: вальтек или виеговскую бронзу???...да никакой! Тогда зачем мне искать на свою ...опу геморрой?...ответ очевиден.

золотые слова, в принципе, тему после них можно и закрыть