Штукатурка гладких бетонных стен под плитку

День добрый, стоит задача выложить плитку в сан узле. Сейчас там стены голый бетон от застройщика, гладенький такой, с завалами до 4см.

Нужен совет, как лучше подготовить стены под плитку.

Я рассматриваю 2 варианта, пока склоняюсь к первому

1. Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.

2. Грунтую стены CT 17 => на сдир гребенкой наношу плиточный клей(тот же CM17) => штукатурую ЦПС => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.

Первый вариант мне нравится тем, что он быстрее. Второе - адгезия к бетону замечательная, я штукатурил стены по такой схеме - отколупывает только кусочьками, вся стена в гипсе. Не нравится тем, что это гипс в ванной(но, он будет обильно прогрунтован + гидроизоляция, плюс инструкция говорит что можно). И то что вес плитки не малый, она будет до потолка.

Второй меня смущает, т.к. в инструкции к CM17 четко указано, под такой бетон использовать бетоконтакт. Я пробовал нанести на стену CM16 - убрать его со стены оказалось гораздо проще, чем ротбанд. Потом усадка плиточного клея/цпс - для верности месяц ждать перед дальнейшими работами.

Может подскажите, возможно есть какие-то более правильные решения?

sobersu, оба вариата бред! Используйте цементную штукатурку, если хотите гипсовую, то удалите, если есть и дом монолит, опалубочную смазку, нанесите бетоконтакт, далее ротбанд, тифенгрунд, флехендихт. На гидроизоляцию соответствующий клей!

Дом панельный, стены без смазки - просто гладенькие.

dmitrovski написал: sobersu, оба вариата бред! Используйте цементную штукатурку, если хотите гипсовую, то удалите, если есть и дом монолит, опалубочную смазку, нанесите бетоконтакт, далее ротбанд, тифенгрунд, флехендихт. На гидроизоляцию соответствующий клей!

dmitrovski, Бетонконтакт советуют только лютому врагу: шведам под Полтавой, немцам под Москвой...

sobersu написал: День добрый, стоит задача выложить плитку в сан узле. Сейчас там стены голый бетон от застройщика, гладенький такой, с завалами до 4см.

Нужен совет, как лучше подготовить стены под плитку.

Я рассматриваю 2 варианта, пока склоняюсь к первому

1. Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.

2. Грунтую стены CT 17 => на сдир гребенкой наношу плиточный клей(тот же CM17) => штукатурую ЦПС => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.

Первый вариант мне нравится тем, что он быстрее. Второе - адгезия к бетону замечательная, я штукатурил стены по такой схеме - отколупывает только кусочьками, вся стена в гипсе. Не нравится тем, что это гипс в ванной(но, он будет обильно прогрунтован + гидроизоляция, плюс инструкция говорит что можно). И то что вес плитки не малый, она будет до потолка.

Второй меня смущает, т.к. в инструкции к CM17 четко указано, под такой бетон использовать бетоконтакт. Я пробовал нанести на стену CM16 - убрать его со стены оказалось гораздо проще, чем ротбанд. Потом усадка плиточного клея/цпс - для верности месяц ждать перед дальнейшими работами.

Может подскажите, возможно есть какие-то более правильные решения?

sobersu, Сделайте лучше строго по технологии

1. Проникающая грунтовка СТ 17 с водой 1х4, грунтуете
2. Адгезионный обрызг. Адгезионная добавка Ceresit СС 81 смешивается с водой 1х3, полученной жидкостью затворяете штукатурку Ceresit СТ29, СТ24 либо Baumit MPA35 до состояния жидкой сметаны. Наносите адгезионный обрызг на стены и даёте полностью высохнуть.
3. Дальше штукатурите вышеобозначенной штукатуркой, одной из трёх. Штукатурите по маячкам, при подсыхании маячки удаляете, штробы заполняете штукатуркой с добавлением адгезионной добавки СС81.
4. Проникающая грунтовка СТ17 с водой 1х6, потом 1х4.
5. Где необходимо обмазочная гидроизоляция CL51 либо CR166, в углах гидроизоляционная лента CL152.
6. Приклейка плитки на клей СМ16.

nadegniy написал:

dmitrovski написал: sobersu, оба вариата бред! Используйте цементную штукатурку, если хотите гипсовую, то удалите, если есть и дом монолит, опалубочную смазку, нанесите бетоконтакт, далее ротбанд, тифенгрунд, флехендихт. На гидроизоляцию соответствующий клей!

dmitrovski, Бетонконтакт советуют только лютому врагу: шведам под Полтавой, немцам под Москвой...

nadegniy, что по вашему на стены под ротбанд, адгезионный обрызг, цементным составом???

Откуда вы берете такие извращенные варианты ?

sobersu написал: Я рассматриваю 2 варианта, пока склоняюсь к первому

Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.

Грунтую стены CT 17 => на сдир гребенкой наношу плиточный клей(тот же CM17) => штукатурую ЦПС => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.

Как вы пришли к таким решениям ? Это просто треш

dmitrovski написал:

nadegniy написал:

dmitrovski написал: sobersu, оба вариата бред! Используйте цементную штукатурку, если хотите гипсовую, то удалите, если есть и дом монолит, опалубочную смазку, нанесите бетоконтакт, далее ротбанд, тифенгрунд, флехендихт. На гидроизоляцию соответствующий клей!

dmitrovski, Бетонконтакт советуют только лютому врагу: шведам под Полтавой, немцам под Москвой...

nadegniy, что по вашему на стены под ротбанд, адгезионный обрызг, цементным составом???

dmitrovski, У человека санузел, там нет места гипсовым штукатуркам.

Бетонконтакт изначально предназначался ( и сейчас то же самое у серьезных производителей) для гипсовых штукатурок. Есть некоторые сомнения в долгосрочной устойчивости бетонконтакта щелочным смесям. Плюс ко всему этому - с гладкого бетона бетонконтакт часто можно снимать просто шпателем. Адгезия основания со штукатуркой при бетонконтакте- нулевая. Лично я гладкий бетон прохожу алмазной чашкой, затем пылесос, грунтовка ст17, и если перепад небольшой, выравнивание клеем сцеплением не менее 1 МПа. Сс81 бы использовал, но в продаже не найти вне Москвы. Да и тара 10 литров. Для санузла столько не нужно. Вот если бы были бутыли по литру- два, другое дело.

nadegniy, Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17. и вот мой советsobersu, оба вариата бред! Используйте цементную штукатурку Читать научитесь

nadegniy, вот пишет топик Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17 Вот мой совет был sobersu, оба вариата бред! Используйте цементную штукатурку,  Читать научитесь

stad написал: Бетонконтакт изначально предназначался ( и сейчас то же самое у серьезных производителей) для гипсовых штукатурок. Есть некоторые сомнения в долгосрочной устойчивости бетонконтакта щелочным смесям. Плюс ко всему этому - с гладкого бетона бетонконтакт часто можно снимать просто шпателем. Адгезия основания со штукатуркой при бетонконтакте- нулевая. Лично я гладкий бетон прохожу алмазной чашкой, затем пылесос, грунтовка ст17, и если перепад небольшой, выравнивание клеем сцеплением не менее 1 МПа. Сс81 бы использовал, но в продаже не найти вне Москвы. Да и тара 10 литров. Для санузла столько не нужно. Вот если бы были бутыли по литру- два, другое дело.

stad, Если вы не заметили, то я уже давно для форумчан организовал розлив в их тару кратно 1 литру. Понимаю, что штука очень полезная и всем нужна.

nadegniy написал: Если вы не заметили, то я уже давно для форумчан организовал розлив в их тару кратно 1 литру. Понимаю, что штука очень полезная и всем нужна.

nadegniy, начинание благое и крайне нужное, но как бы это донести до принимающих решение людей? Ибо регулярно всплывает тема: нужен материал Икс, но минимальная заводская упаковка - как будто аэродром строить, не меньше. Что у Кнауфа такие приколы бывают, что у Церезита, что у других производителей: либо вообще нет малой фасовки в линейке, либо теоретически есть, но в стройсетях и торговых точках отсутствует. И возникает замкнутый круг "не делают потому что не покупают - не покупают потому что не делают".

sobersu написал: Сейчас там стены голый бетон от застройщика, гладенький такой, с завалами до 4см.

После сноса сантехкабины мокрая зона получилась на бетоне с глянцевой поверхностью, как стекло и возможно с остатками опалубочной смазки. Какие такие бетоконтакты там сработают? И неровности по несколько сантиметров: завалы, по центру бугор и прочее. Взял болгарку, алмазный диск, нарезал сеточку, сбил гребешки. Наносил цементную гидроизоляцию, увлажнял пока другое делал. Плиточник радовался легкости укладки.

Программист написал:

nadegniy написал: Если вы не заметили, то я уже давно для форумчан организовал розлив в их тару кратно 1 литру. Понимаю, что штука очень полезная и всем нужна.

nadegniy, начинание благое и крайне нужное, но как бы это донести до принимающих решение людей? Ибо регулярно всплывает тема: нужен материал Икс, но минимальная заводская упаковка - как будто аэродром строить, не меньше. Что у Кнауфа такие приколы бывают, что у Церезита, что у других производителей: либо вообще нет малой фасовки в линейке, либо теоретически есть, но в стройсетях и торговых точках отсутствует. И возникает замкнутый круг "не делают потому что не покупают - не покупают потому что не делают".

Программист, Церезит производит материалы для профессиональных строителей и поэтому предполагается, что использовав часть материала на одном объекте другую часть компания будет использовать на следующем. У Кнауфа другой потребитель, они ориентируются на самостройщиков и дачников, они производят подешевле и поэтому многих профессиональных материалов нет в их линейке, часть их технических решений повергает в шок и трепет. На только что прошедшем Форуме Фасадных Инноваций они озвучили очередное такое чудо, сотворённое их подрядчиком на ул. Вересаева.

Откуда я узнал такие решение, из интернета - самые популярные решения на youtube :))))

На самом деле, я конечно читал инструкции от производителя - у всех рекомендуются бетоконтакт. Но по этому решению, я видел много негативных отзывов. К слову, у меня в одном месте от застройщика намазан бетоконтакт - от стены его оторвать нереально, но штукатурка к гладкому бетону липнет много лучше, чем к нему, хоть он и не гладенький. И к примеру, для самого дешевого плиточного клея от церезита обещается адгезия .5мпа, для бетоконтакта 0.4мпа. У 17 клея - адгезия > 1мпа.

Сейчас я раздолбил межпанельные швы - понял что гипс надо исключать как класс, т.к. я гипс от влаги со своей стороны защищу, но в случае протечки от соседей - ничего там не сделать.

К сожалению, с добавкой как верно заметили - ее купить проблема 10л, а надо - меньше литра. У меня есть плиточный клей 17, алмазная чашка - хочу попробовать на одном куске пройтись чашкой, пылесос, грунтовка проникающая с водой. Втереть плиточный клей и гребенкой по нему мелкой пройтись, посмотрю через недельку, как это все будет держаться. Если я правильно понимаю, скорее всего 17 клей это по сути плиточный клей с такой добавкой и есть...

sobersu написал: Откуда я узнал такие решение, из интернета - самые популярные решения на youtube :))))

На самом деле, я конечно читал инструкции от производителя - у всех рекомендуются бетоконтакт. Но по этому решению, я видел много негативных отзывов. К слову, у меня в одном месте от застройщика намазан бетоконтакт - от стены его оторвать нереально, но штукатурка к гладкому бетону липнет много лучше, чем к нему, хоть он и не гладенький. И к примеру, для самого дешевого плиточного клея от церезита обещается адгезия .5мпа, для бетоконтакта 0.4мпа. У 17 клея - адгезия > 1мпа.

Сейчас я раздолбил межпанельные швы - понял что гипс надо исключать как класс, т.к. я гипс от влаги со своей стороны защищу, но в случае протечки от соседей - ничего там не сделать.

К сожалению, с добавкой как верно заметили - ее купить проблема 10л, а надо - меньше литра. У меня есть плиточный клей 17, алмазная чашка - хочу попробовать на одном куске пройтись чашкой, пылесос, грунтовка проникающая с водой. Втереть плиточный клей и гребенкой по нему мелкой пройтись, посмотрю через недельку, как это все будет держаться. Если я правильно понимаю, скорее всего 17 клей это по сути плиточный клей с такой добавкой и есть...

sobersu, Ну если у вас СМ17, то тогда нет вопросов, это клей с добавкой СС81, но стоит он сейчас 1158 рублей, что негуманно, но зато на века.

Стоит не гуманно, но лучше чем покупать 10л CC81 за 4т.р. Уйдет мешок...

sobersu, приятно читать, как человек своим умом дошел до того, что гипсовую штукатурку хотя бы в своем санузле делать не стоит. У товарища надёжного хотелось бы спросить, возможно ли применять см17 в качестве материала для обрызга? Развести пожиже, и набрызгать. Тем более там влагоудерживающие добавки

stad написал: sobersu, приятно читать, как человек своим умом дошел до того, что гипсовую штукатурку хотя бы в своем санузле делать не стоит. У товарища надёжного хотелось бы спросить, возможно ли применять см17 в качестве материала для обрызга? Развести пожиже, и набрызгать. Тем более там влагоудерживающие добавки

stad, Да, можно.

nadegniy, тогда вопрос - сейчас СМ17 нет в наличии нигде, СМ16 пойдёт на туже роль - в качестве обрызга на бетонную стену под цементную штукатурку?

kpvi написал: nadegniy, тогда вопрос - сейчас СМ17 нет в наличии нигде, СМ16 пойдёт на туже роль - в качестве обрызга на бетонную стену под цементную штукатурку?

kpvi, Не уверен, лучше взять СС81

nadegniy, ну вот нет церезита - всё остановился и не будет делать сс81 - всё останавливать строительство????

kpvi написал: nadegniy, ну вот нет церезита - всё остановился и не будет делать сс81 - всё останавливать строительство????

kpvi, Есть СС81 и выпускается. Ничего не изменилось, продолжаем спокойно работать. Они свои заводы с сотрудниками будут продавать ещё 10-15 лет. Буквально 5-7 лет назад Церезит уже продавал свои акции компании Basf, продал полностью торговую марку Thomsit. Не стоит обращать на это внимание, Хенкель продаёт свои акции, меняются собственники, а работа компании и всех заводов продолжается.