apm
apm
Местный

Регистрация: 12.06.2013

Нижний Новгород

Сообщений: 621

23.11.2018 в 21:10:20

Квартира в новостройке. Материал стен - силикатный кирпич. По проектной декларации застройщик указывал: Наружные стены –силикатный кирпич белый и коричневый производства ЗАО «Борский силикатный завод» в сочетании с глиняным красным кирпичом поставки Ново-Афонинского завода «Керма»; Наружные стены утепляются с внутренней стороны минплитой «Rockwool», которая закрывается гипсоволокнистыми листами по типу Тиги-Кнауф.

Вроде нечего криминального? А нет...

Но по факту оказалось - что кирпичные стены с внутренней стороны совсем не оштукатурены? В следствии чего, из-за щелей в кладке, которая всего-то в два кирпича (дом 9 этажей), между утеплителем и голой кирпичной стеной гуляет холодный воздух, который выходит наружу через э\розетки и щели между оконных откосов и подоконника.

Вопрос: а по СНИП должна ли внешняя кирпичная стена оштукатуриваться вообще?

А то получается - застройщик не хило так съэкономил на толщине кирпичной кладки, плюс сама кладка в пустошовку - а жилец теперь всю жизнь мучайся от холода, ну или фасад за свой счет изволь утепляй? Вот тут я об этой проблеме три года назад обмолвился уже: http://www.mastergrad.com/forums/t244504-v-pervyy-raz-v-pervyy-klass-ili-remont-novoy-dvushki-s-i-o/

0
Андрей Сновидов
Андрей Сновидов
Резидент

Регистрация: 30.12.2017

Луганск

Сообщений: 1645

25.11.2018 в 03:57:55

Что мешает заштукатурить?

0
Резон
Резон
Резидент

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7372

25.11.2018 в 07:32:44

apm написал: Вопрос: а по СНИП должна ли внешняя кирпичная стена оштукатуриваться вообще?

Гляньте например здесь [(http://docs.cntd.ru/document/1200097510) возможно п.9.3.1 Ваш... еще бы я глянул требования по воздухопроницанию ограждающих конструкций...

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Резон
Резон
Резидент

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7372

25.11.2018 в 07:51:05

Стоп! Вопрос: а какого банана розетки на наружных стенах делают? На сколько я помню - это запрещено, если не предусмотрено проектом...

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21451

25.11.2018 в 08:01:32

Резон написал: это запрещено, если не предусмотрено проектом..

прикольно... это в каком кодексе такие послабления для запретов? :)

0
Резон
Резон
Резидент

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7372

25.11.2018 в 08:23:16

Грэй написал:

Резон написал: это запрещено, если не предусмотрено проектом..

прикольно... это в каком кодексе такие послабления для запретов? :)

Грэй, опять же на сколько помню (возможно ошибаюсь, но можно поискать в каких нить снипах :) ) там ЕПМНИ звучит примерно так: "... штрабление, отверстия ... на наружных стенах - не допускаются, если эти отверстия не предусмотрены проектом..."

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

apm
apm
Местный

Регистрация: 12.06.2013

Нижний Новгород

Сообщений: 621

25.11.2018 в 11:42:59

Андрей Сновидов написал: Что мешает заштукатурить?

так это-нужно разбирать и демонтировать весь пирог утепления, что и геморно, и затратно. Если по СНИП должно-вы же не станете например сами окна стеклить?

Резон написал: Гляньте например здесь

спасибо-возможно, то что мне нужно.

Резон написал: На сколько я помню - это запрещено, если не предусмотрено проектом...

Резон написал: штрабление, отверстия ... на наружных стенах

так розетки же не в самой стене, а в ГКЛ пирога утеплителя.

Вот цитата: "все швы наружного и внутреннего слоя стен облегченной кладки следует тщательно заполнять раствором с расшивкой фасадных швов и затиркой внутренних швов при обязательном выполнении мокрой штукатурки поверхности стен со стороны помещения; плитный утеплитель следует укладывать с обеспечением плотного примыкания к кладке";

прошу помочь с расшифровкой: облегченная кладка - это как понимать? затирка внутренних швов-это как? плитный утеплитель это что?

0
Резон
Резон
Резидент

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7372

25.11.2018 в 12:12:19

apm написал: так розетки же не в самой стене, а в ГКЛ пирога утеплителя.

apm, если позволите по памяти, что говорят нормативные документы, есть более грамотные специалисты - поправят. Некоторые выдержки, которые приходят на ум по этому поводу: Установка электромонтажных изделий допускается если не нарушет функциональность других систем и элементов здания, так и наоборот... установка на наружных стенах подразумевает использование электроустановочных изделий с IP не менее 44 и обязательной защитой линии УЗО 30мА.... установка розеток допускается на расстоянии не менее 60 см от ... а у Вас наверняка приборы отопления на наружных стенах имеются и пр., тоже надо смотреть... Слой утеплителя должен быть выполнен сплошным слоем... Теперь мой ход мыслей: раз

apm написал: гуляет холодный воздух, который выходит наружу через э\розетки

Из чего я делаю вывод:

  • значит розетки скрытого монтажа, а это -сделаны углубления как минимум в теплоизоляционном слое (у Вас же внутреннее утепление), которые нарушают функциональность сплошного ковра утеплления...
  • возникают условия для повышенной влажности в таких "мостах" холода - конденсат...
  • значит розетки скрытого монтажа, а это как правило IP далеко не 44... в таких случаях рекомендовано использовать накладные (необязательно, если будут соблюдены условия для нормального функционирования других систем и элементов).

apm написал: облегченная кладка - это как понимать?

Скажу так (упрощенно): Кладка недостаточной толщины при однородном заполнении кирпичом по теплосопротивлению, но достаточная для других свойств, например несущих.

apm написал: затирка внутренних швов-это как?

заполнение, уплотнение - при затертых швах инфильтрация (воздухопроницаемость) снижается в два раза.

apm написал: плитный утеплитель это что?

Любой утеплитель в форме плит, в Вашем случае мин.вата :) (рулонные утеплители идут только на горизонтальные плоскости).

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21451

25.11.2018 в 12:17:34

apm написал: Вопрос: а по СНИП должна ли внешняя кирпичная стена оштукатуриваться вообще?

конечно, допустимо. Мало того- она,если кирпичная, то почти обязательно должна штукатуриться.

apm написал: так это-нужно разбирать и демонтировать весь пирог утепления,

стоп. не понял. что разбирать, какое утепление, если у вас вы говорите, изнутри кирпич?

  • давайте фотки, или опишите весь пирог обстоятельно. А то както сумбурно у вас. За три года- то, не разобрались чтоли?(((
0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21451

25.11.2018 в 12:23:09

apm написал: прошу помочь с расшифровкой: облегченная кладка - это как понимать? затирка внутренних швов-это как? плитный утеплитель это что?

облегчённая -- это кладка по типу слоёный пирог, где часть тяжелого глиняного кирпича заменяется лёгким и тёплым материалом. В вашем случае пирог состоит из кирпича и плитного утеплителя. затирка швов - это заполнение их каким -нибудь материалом. Чаще всего штукатуркой заполняют . плитный утеплитель - это, в противоположность рулонному, -- утеплитель из плит, например пенопласт.

0
apm
apm
Местный

Регистрация: 12.06.2013

Нижний Новгород

Сообщений: 621

25.11.2018 в 22:51:17

Резон написал: а у Вас наверняка приборы отопления на наружных стенах имеются

приборы отопления только по окном, но там нет розеток, а вот в угловой комнате 2 розетки именно в пироге на внешней глухой стене и не ip44, шнайдер прима)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу