Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 27.12.2018 Краснодар Сообщений: 11
#6513524

Доброго времени суток. Поздравляю всех с наступающими праздниками, Всем крепкого здоровья и тепла в квартире!)
Речь будет идти о четырёх этажном жилом доме. Проживаю на втором этаже старого фонда, внизу находится магазин(батареи там срезали), а этажами выше жилые квартиры. Система отопления двух трубная(отдельно подача и отдельно обратка), горячая вода идёт снизу вверх. В этом году решили сменить проходящие через нашу квартиру стояки и батареи. Раньше стояли металлические стояки и чугунные батареи, сейчас металлические трубы поменяли на пластик, а чугун а биметалл. Система внутри квартиры никоим образом не менялась, ну я за конструктивную составляющую. То есть труба где заходила , там и сейчас заходит, то же самое и про выход. Систему решили менять в связи с тем, что старая пришла в негодность. Стояло несколько хомутов, трубы все ржавые, батареи подтекали. И самое главное - система не давала тепла. Зимой пользовались камином.
Накопили денег, вызвали мастера, тот все сделал осенью и ждали включения отопления. Мастер работал квалифицированный. Сужу об этом исходя из его прошлых работ - производил замену отопления у многих знакомых.
Включили долгожданное отопление в доме , а тепла у нас снова нет. У соседей сверху жара, у нас холод собачий. Через кран Маевского спускали воздух ( его там не оказалось)- помогает на минут 20. То есть пока спускаешь - циркуляция идёт, спускать перестал - моментально пропадает. Обращались в жк, те ссылаются на неправильную пайку труб, говорят нужно все перепаивать. Мастер уверяет что трубы спаяны хорошо. Мы проверяли следующим образом : снимали батарею и спускали воду. Поток бьет сильный. На днях приходил мастер из жк, уговорили его спустится в подвал и проверить краны ( мастер который паял ссылается на них) в итоге кран обрати не работает. Подвальная система в ужасном состоянии.
Я постарался вкратце описать ситуацию. жк все скидывает с себя ответственность на паяйку в квартире. Они говорят что их ответственность -стояки. Все остальное наши проблемы. Ремонт в подвале они отказываются делать.
СПЕЦИАЛИСТЫ, ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КАК СЕБЯ ВЕСТИ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ, КУДА ОБРАЩАТЬСЯ И ЧЕМ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ В квартире холод, деньги за отопление выкидываем на воздух.
Всем огромное спасибо !

Branku14, фото всех Ваших подключений выкладывайте, да и соседских крайне желательно.
Одна фотография заменяет тысячу слов.
На убитую двухтрубку похоже на 99,9%

Регистрация: 27.12.2018 Краснодар Сообщений: 11

**на первых фото показана система на лестничном марше. Чтобы увидеть старый диаметр труб и в целом вид системы. Дальше сфотографировал батарею и разводку на кухне. Самая крайняя серия - это фото комнаты. В комнате стоит две батареи. Одна «под балконом» : длина труб от стояка такая же каки на кухне , а до второй батарей расстояние от стояка порядка 2 метров. Она , кстати, самая холодная.
Спасибо Вам за отклик!

Branku14, убитая двухтрубка у Вас в чистом виде. На форуме, думаю, найдёте много тем по данному словосочетанию. Там объяснены причины (нетривиальные для уровня давно деградировавшего техперсонала УК) и перспективы (безрадостные для Вас, увы).

Регистрация: 27.12.2018 Краснодар Сообщений: 11

Mazayac,нашел тему с Вашими советами.
"Рабочих вариантов два:

На всех этажах, во всех квартирах приводить систему к проектному виду (восстанавливать запорно-регулировочную арматуру, специфическую для двухтрубной системы отопления, и проводить балансировку отопительных приборов (ОП), исключая дальнейшее вмешательство бездарей-вандалов, в том числе и из УК. Сможете?
Определять стояк подачи (самый горячий) и переключать на него ОП по схеме как для однотрубки, с несмещённым и незауженным байпасом. Количество секций должно быть с ощутимым запасом. Иллюстрация ниже."
Как я понимаю второй вариант более приемлемый? Подскажите, пожалуйста, как это все организовать с УК? ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ!

Branku14, так это зависит от самой УК (которая теоретически обязана обеспечить нормальное функционирование коммуникаций, а на практике - принимает активное участие в их умерщвлении, вместе с «квалифицированными мастерами, которые уже не одну квартиру сделали»).

Рисуете схему, согласуете здесь, потом либо официально требуете от УК сделать именно так, либо неофициально договариваетесь о сливе стояков и переделке силами кого угодно.

Регистрация: 27.12.2018 Краснодар Сообщений: 11

Mazayac, ну да, о квалификации мастера стоит задуматься...
Сейчас выяснилось что соседка с 4-го этажа меняла СО, судя по всему ей поставили такие же шаровые краны как и у нас(пока в этом не получилось убедиться, только предположение). Если я правильно понимаю, то сменив эту арматуру у соседки и сменив арматуру,с запорной на балансировочную, у нас можно будет сбалансировать систему? На 3 этаже система никоим образом не менялась, то есть стоят старые батареи и старые трубы. Есть ли право на жизнь у такого варианта? или из-за смены труб ее уже никак не сбалансировать?
На 4ом этаже трубы пластиковые, а батареи остались чугунные.
Если я правильно понимаю, то 4ый этаж вытягивает весь теплоноситель к себе? Но почему на 3ем тогда тепло? Я прошу прощение за глупые вопросы, но очень хочется разобраться в этом вопросе. Еще раз спасибо!

Регистрация: 27.12.2018 Краснодар Сообщений: 11

Mazayac, в предыдущем посту я ошибся, сказанул что у нас шаровые. но если я правильно понимаю, то у нас регулировочные стоят, верно же?

Branku14, шаровые и вентили для ППР могут выглядеть одинаково. На сколько оборотов крутятся?

Регистрация: 27.12.2018 Краснодар Сообщений: 11

Mazayac, крутится вполоборота. Судя по всему кран шаровый.

Регистрация: 27.12.2018 Краснодар Сообщений: 11

Mazayac, созвонились с соседкой с 4 этажа и у нас получается серьезная корректировка. Соседка нервно прокричала что у нее нет никаких кранов. Это же существенно меняет ситуацию при чем не в нашу пользу, верно?

Branku14, что и требовалось доказать. Регулировка/балансировка шаровыми кранами невозможна.

Если на 4 этаже тоже шаровые и в целом жара - пытайтесь договориться на установку дополнительных балансировочных.
надо поставить у всех радиаторов, Ваших в том числе.

На третьем этаже тепло потому что после установки арматуры с предельно низким гидравлическим сопротивлением (ШК) распределение оставшейся мизерной разницы давлений между стояком подачи и обратки совершенно хаотично по этажам, а работоспособность радиаторов меняется от малейшего чиха.

Branku14 написал:
Mazayac, созвонились с соседкой с 4 этажа и у нас получается серьезная корректировка. Соседка нервно прокричала что у нее нет никаких кранов. Это же существенно меняет ситуацию при чем не в нашу пользу, верно?

Branku14, что значит «нет никаких кранов»? Напрямую к стоякам радиаторы прифигачены? Ну так всё ещё хуже. Но я в это не верю.
Судя по реакции - либо Вы жёстко сразу наехали, либо соседка чует вину с порога

Регистрация: 27.12.2018 Краснодар Сообщений: 11

Mazayac, да, напрямую. Странная ситуация очень получается.
Мы к ней уже 3 раз обращаемся в отношении отопления и что-то уж слишком это задевает. Что можно сделать в такой ситуации? Спасибо Вам огромное за советы!

Branku14, раз там всё глухо - «пересаживать» радиаторы на стояк подачи. Подключение боковое с несмещённым незауженным байпасом и сваркой строго по правилам - без перегрева и передержки труб и фитингов.

И это ещё мы не касались смертельной опасности применения полипропилена в ЦО.

Регистрация: 27.12.2018 Краснодар Сообщений: 11

Mazayac, как я понимаю во всем виноваты мы сами. основная причина неисправности отопления в квартире - заужение диаметров стояка и подводящих труб.

Branku14, неверно поняли. Но писать - разъяснять все нюансы долго, некогда сейчас.

Регистрация: 27.12.2018 Краснодар Сообщений: 11

Mazayac, спасибо Вам огромное за ответы и советы! Будем общаться с УК, предложим им вариант с переподключением на подающий трубопровод. надеюсь на Ваши советы и дальше!) Если будет возможность - опишите причину всего происходящего. Еще раз спасибо за внимание.

Branku14 написал:
Они говорят что их ответственность -стояки. Все остальное наши проблемы. Ремонт в подвале они отказываются делать.

Подвал - тоже Ваша ответственность?

Branku14 написал:
СПЕЦИАЛИСТЫ, ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КАК СЕБЯ ВЕСТИ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ, КУДА ОБРАЩАТЬСЯ И ЧЕМ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ В квартире холод, деньги за отопление выкидываем на воздух.

  1. Читать ВНИМАТЕЛЬНО постановление 354 о ... коммунальных услуг
  2. Ссылаясь на постановление 354 перестать платить за отопление
  3. Жаловаться на УК в Жилинспекцию

ПС -Далее - поисковые системы Вам в помощь...

Branku14 написал:
Как я понимаю второй вариант более приемлемый?

дом 4 этажа всего!
Восстановить систему вполне реально. Ваш вариант 1й

Branku14 написал:
Но почему на 3ем тогда тепло?

А вам это Важно? Зачем?
Вам нужно чтобы на всех батареях были регулировочные краны или термоклапаны, трубы - не столь важно

Branku14 написал:
Мы к ней уже 3 раз обращаемся в отношении отопления и что-то уж слишком это задевает. Что можно сделать в такой ситуации? Спасибо Вам огромное за советы!

Жалоба в Жилинспекцию за порчу системы отопления, суд, предписание...

Branku14 написал:
Если будет возможность - опишите причину всего происходящего.

Причина неоднократно описана на форуме - потрудитесь найти и прочитать, а не ждать, пока в рот положат

Регистрация: 27.12.2018 Краснодар Сообщений: 11

BV, спасибо за ответ. Приму к изучению. Возможно ли что такая ситуация сложилась из-за замены чугуна на биметалл?

Branku14, тип отопительного прибора (ОП) не влияет на суть описываемых явлений.

Регистрация: 30.10.2019 Нижний Новгород Сообщений: 24

Mazayac, Подскажите на сколько надёжно работает переделка на однотрубку? Или может не сработать тако вариант?
У меня тоже убитая двухтрубка.
Знаю, что у одного соседа так переделано.

Chirill написал:
У меня тоже убитая двухтрубка.

поможет... продать квартиру

Регистрация: 30.10.2019 Нижний Новгород Сообщений: 24

BV, это я уже знаю.

Chirill, пока есть циркуляция в стояке подачи - будет работать.
Грубо говоря, до тех пор, пока все соседи дальше Вас по направлению подачи так же не переделают подключение на однотрубное. Что скорее всего невероятно.

Mazayac написал:
Chirill, пока есть циркуляция в стояке подачи - будет работать.

если квартира первая от подачи

Mazayac написал:
Грубо говоря, до тех пор, пока все соседи дальше Вас по направлению подачи так же не переделают подключение на однотрубное. Что скорее всего невероятно.

Боле вероятно другое, более простое...
А если не первая, а первая поставит насос, или поставит шаровые и трубы потолще и устроит короткое замыкание между подачей и обраткой ... то... увы...
Уже обсудили и разжевали, что раненая двухтрубка скоро становится тяжелораненной, благодаря инициативным людям подобным вопрошающему, а вскорости и убитой - где отопление нормально работает только в нескольких квартирах.
Про войну насосов тоже уже писали.... их бы энергию, да в разумное русло...

Регистрация: 30.10.2019 Нижний Новгород Сообщений: 24

Всё понятно. Спасибо.
Я не инициативный. Просто мёрзнуть не хочется.
Когда я первый раз нашему "инженеру" из УК и сантехнику сказал, что почитал как работает двухтрубка и что надо восстанавливать проектное состояние, они посмеялись и сказали: "вы слишком много читаете, в этих кранах заужение, поэтому плохо работает, проектировщики они ведь не знают как это работает на практике". И каждый раз как я упоминаю о возвращении к проектному состоянию - в ответ слышу смешок.
На сколько я понял - подача с подвала, я на первом этаже.
Всей картины не знаю, но некоторые квартиры тоже жаловались на холод. Но критичных температур (18) похоже пока нет.
Вот и думаю, что бы хотя бы пока сделать себе хорошо, а там может кто ещё жаловаться начнёт. Боюсь, что в одиночку я УК не продавлю. Да и сложно заставить переделать жильцов. Все любители замуровывать трубы в стены и гиспуху. В прошлом году кто-то категорически отказывался пускать к себе УК.

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 923

Chirill, Какие же долбодятлы работают в ук, которые упираются, чтобы сделать правильно...
приведите ему пример душевую лейку, большое входное и много маленьких выходных, везде равномерно, а если там, где маленькие сделать большое такое же отверстие, то о через маленькие либо очень сильно упадет, либо вообще не пойдет

Регистрация: 30.10.2019 Нижний Новгород Сообщений: 24

Mandalore105, Вот и я удивляюсь вроде взрослые все люди. А как речь о системе отопления - они как будто невменяемыми становятся.
Вот думаю если зайти со стороны, что если в УК нет компетентных людей, то им нанять под это дело соответствующую организацию или человека в качестве эксперта.
Кстати, Mazayac, вы ведь тоже из Нижнего Новгорода, вы не занимаетесь такого рода экспертизой, настройкой и тд?