Оптимальные схемы отопления и подбор котла для энергосбережения и комфортности системы отопления

con написал: Я думал об этом , но списал эти потери на общую вентиляцию дома . И я действительно не вижу разницы между тем каким образом это происходит - через дымоход или вентканал , потери будут в любом случае . Не учёл что помещение может быть "котельной" .

У атмокотла потери будут всегда выше, чем у турбо, при причинам:

• Будут выше потери с уходящими газами (3), будут выше потери от неполноты сгорания топлива (4 и 5),

• Будут выше потери по причине ухода теплоты через котел на улицу в паузах между работой горелки

• Будут выше потери из-за излишнего объема воздуха, проходящего через горелку либо из-за недостатка воздуха проходящего через горелку (неполнота сгорания топлива). Ведь для атмокотла никак не дозируется объем воздуха проходящего через горелку. Вот в техничке того же Вайланта Атмо Про/Плюс написали, что минимальный перепад давлений воздушного столба на входе/выходе котла для обеспечения номинаьной тяги должен составлять 0,022 мБар. А в реальности нужно понимать, что эта разница будет всегда либо больше, либо меньше нужной (по безопасности делают всегда больше, но при этом расход газа увеличивается по сравнению с турбокотлом).

Объясню по-другому. Для оптимального режима сгорания в атмокотле, Вам нужно пропустить через его камеру сгорания пусть 25 м3/час (при непрерывной работе горелки). Вот каким образом можно пропустить именно 25м3/час, но не больше, и не меньше? При изменении температуры в котельной и на улице, перепад давлений воздушного столба ведь изменяется! Изменяется и мощность горелки котла, при его модуляции мощности.

И если турбокотел возьмет эти 25м3/час (именно точно столько за счет турбины) с улицы (подогрев этот объем теплом уходящих газов), то атмокотел сможет взять их только из помещений дома. А откуда эти 25 кубов могут появиться в доме? Правильно! Только через приточку с улицы через окна и двери (приточные клапаны). Т.е. эти 25 кубов нужно будет нагреть до комнатных температур посредством тех же отопительных приборов! А на это тоже требуется тепловая энергия! А как добиться, чтобы через атмокотел проходило 25 кубов и не больше и не меньше? Об этом кто-нибудь думал?

con написал: И я действительно не вижу разницы между тем каким образом это происходит - через дымоход или вентканал , потери будут в любом случае .

Да потери будут в любом случае. Но в случае с турбокотлом потери будут меньше. Самые низкие потери, при работе турбокотла через коаксиальный дымоход.

Это мы еще не говорили о разнице "попутных" и "встречных" котлов. А у них тоже большая разница по КПД.

Обычно напольные котлы делают "попутными", т.е. энергонезависимыми (но не все!). Да еще и с теплообменником из чугуна (теплопроводность теплообменника также оказывает большое влияние на КПД котла!!!).

Поэтому нельзя говорить о разнице между настенными и напольными котлами. А только о разнице энергозависимых и энергоНЕзависимых котлов.

Вот принцип работы "попутного", т.е. энергонезависимого котла -

А вот принцип работы "встречно-перпендикулярного", т.е. энергозависимого котла -

А вот принцип работы энергозависимого конденсационного котла -

Надеюсь эти картинки дадут полное понимание процессов. И споры о том, что котел АОГВ может дать КПД 89% - прекратятся (но если очень хочется верить в дедушкин самовар - то можно). :D Спорить об этом, все равно что спорить будет ли 2 х 2 равно 4.

Поэтому советую использовать конденсационный котел, даже если его предполагается использовать только в высокотемпературном режиме 80/60 градусов.

Inch1964, за объём спасибо , но тут опять ... всё кусочками и в одну кучу . По у конденсационному , у меня ,вопросов вообще не было . По АОГВ ... Вы не заметили , я там возле процентов смайлик поставил , такой :) . Я конечно люблю свой самовар , но не до без памятства . Основной вопрос был в том , что у турбированного и атмосферного одинаковый КПД . ) и я не пойму , почему Вам видятся в этом происки маркетологов . Тут ведь как в больнице " ...у кого котлеты , у кого капуста , в итоге все едят борщ ." Где то преимущества у атмосферника , где то у турбины , а КПД - одинаков . Я Вашу таблицу собрал и свою ,модель 15го года (отсюда https://www.vaillant.ru/customers/products/atmotec-pro-vuw240-5-3-c-turbotec-pro-vuw-242-5-3-c-20864.html) добавил .Там , в принципе , всё понятно .

Inch1964 написал: Вот принцип работы "попутного", т.е. энергонезависимого котла -

Где ж Вы этого динозавра нашли ... :) . зы

Здесь таблицы в полном размере : https://yadi.sk/d/7u_SBN9iQsexpg

Добрый день, подскажите в этой схеме ниже, нужен ли фильтр грубой очистки (сейчас стоит косой) и как его правильно расположить?

mhs75, советую сделать проект самому в программе Аудитор СО или нанять кого-нибудь. Потратите на заказ проекта всего-то 5-10 т.р., а выиграете 50-100 т.р. Причем не придется жаловаться как тут завсегда: "Включаю ТП - не работают радиаторы! Включаю радиаторы - не работают теплые полы! Надеюсь, что таких проблем Вам не нужно. "Включаю свет в таулете - тухнет во всем доме! Выключаю свет в тулете - светит во всем доме по всем этажам! :)

sneg91, Нет времени рисовать правильую схему, и разрабатывать хорошую принципиальность (время-то найти можно, но время стоит денег). К сожалению, могу сказать, что представленая схема плохая.

Ни подсоединения невравильные, ни необходимой арматуры нет, нет перепускного клапана....

Расчет теплопотерь этого дома наверняка не делали...

Inch1964, присоединяюсь, на схеме sneg91 нарисован жуткий трэш.

Mazayac написал: Inch1964, присоединяюсь, на схеме sneg91 нарисован жуткий трэш.

Mazayac, в чем треш? Это же не вся схема, вопрос был куда устанавливать фильтр грубой очистки

sneg91, во всём. В схеме подключения радиаторов, в выборе диаметров труб. Этот спрут целиком мертворождённый,куда ни поставь фильтр. Но если вопрос лишь в этом - без проблем! На выходе из котла ставьте, чтобы гайка сетки вниз смотрела. Это во-первых позволит его нормально прочищать, в отличие от установленных вверх ногами, а во-вторых избавит систему от теоретически возможных хлопьев накипи из теплообменника котла.

Спасибо, именно в этом был вопрос. А вообще, эта схема составлена по советам ТС, вы можете это проследить на первой странице. Радиаторы (их количество) показаны условно, возможно вас это смутило, что их 4 всего?

sneg91, Вам ТС прямо и сказал: схема плохая. На основании чего её сотворили - хороший вопрос. Гибрид ежа с ужом: двухтрубная СО почему-то переходит в сцепки из двух радиаторов, соединённых трубами малого диаметра... Как их балансировать будете? Как независимо в разных помещениях теплоотдачу будете регулировать? У подачи и обратки сцепок почему-то разный диаметр... Это типа "втекает больше воды, чем вытекает"? :) Но вообще по этим каракулям без важных подробностей предсказать ничего невозможно.

sneg91, рекомендую выбрать ИЛИ однотрубную, ИЛИ двухтрубную систему, но не "сборную солянку". Исходя из этого выбора и выбирать всё.

Учитывайте, что котел Ваш кажется твердотопливный (скорее всего рабочее давление до 1,5 Бар). поэтому ему противопоказана закрытая система и принудительная циркуляция (ПЦ возможна и полезна только при наличии дополнительно установленного теплоаккумулятора). Или ПЦ для повышения КПД котла с насосом на байпасе и опять же перед теплоаккумулятором.

Хотелось узнать по выбору системы отопления. Вариант эконом, хочу уложится в 150-200. Дом двух этажный 170 м. Сперва хотел Ленинградку, но боюсь что, последние батереи будут не сильно теплыми. Потом захотел попутку, но почитал на форумах, чето так все сложно. В доме на первом этаже кухня 10 м., столовая 20 м., спальня 20 м. и гостиная 30 м. всего 6 окон, две входных двери, и одно маленькое в котельной. В дополнение хотел сделать теплые полы около 30 м. На втором этаже 4 окна, везде все окна одинаковые 130/140

Вот обвязка котельной для ТТкотла -

Вот еще одна схема с горизонтальной двухтрубной разводкой с тупиковыми ветками. Коттедж с отапливаемой площадью 384 м2 с тремя отапливаемыми уровнями. Утепление оптимизировано в программе Аудитор ОЗЦ. Поэтому теплопотери этого коттеджа 32500 Вт (84,6 Вт/м2) включая вентиляцию. Без вентиляции теплопотери 16324 Вт, а на вентиляцию (по нормам и чтобы всегда дышалось легко) - 16177 Вт. Конечно, если кто является терминатором, и сможет жить и без вентиляции не дыша, тогда теплопотери коттеджа составят только 16324 Вт.

Для радиаторной части отопления используется всего лишь один циркуляционный насос. От котельной дома отапливается еще и двухэтажный гараж-офис

Обвязка котельной:

Цокольный этаж:

1-й этаж:

2-й этаж:

И общий вид 3Д модели дома из программы Аудитор ОЗЦ: