Домашние мастера, читающие эту тему, оцените уровень аргументации и рассуждений комментаторов. Боюсь, вот так с вами будут обсуждать ваш проект, готовьтесь :(
Давайте подытожим выдвинутую "критику":
-
"Не платить жадным продавцам, но бегать ближайшие 10-20 лет с горы и в гору" - это написано про перепад высот 15 мм, при этом расстояние от стены до стены по линиии наклона - примерно три метра, следовательно, на каждый метр приходится в среднем ПЯТЬ МИЛЛИМЕТРОВ наклона. Это действительно опасно. Можно надорвать сердце на подъёме.
-
"яичница станет выползать со сковородки на плиту" - глубина плиты 60 сантиметров, то есть уклон будет даже менее пяти миллиметров. Могу продолжить за критиком: супы выльются на пол, упадёт холодильник, будут сами открываться дверцы, вываливаться продукты и посуда из напольнй мебели.
-
"Не надо выдумывать велосипед !" - смысл текста не понят. Я не предложил ничего нового, плитку иногда кладут без стяжки, не я первый, просто на это не обращают внимания. Я также не утверждал, что она вообще не нужна. Смысл сообщения совершенно другой: нужно подходить индивидуально и рационально, только и всего. Есть обстоятельства: органичение по средствам, срокам, благоприятные условия - ровный пол при НЕБОЛЬШОМ ОДНОСТОРОННЕМ уклоне. Значит, в похожих, конечно же очень немногочисленных, однако, точно имеющих место случаях мой опыт можно повторить без ущерба качеству. Но в головы мастеров, а за ними заказчиков, гвоздём вбит стандарт "плитка-стяжка". Перед ремонтом пола я посетил мастер-класс по укладке плитки. До его начала я кратко переговорил с ведущим, обрисовав свою ситуацию. Он, разумеется, указал на необходимость в стяжке. Свидетели нашего разговора, такие же дилетанты как и я, тоже стали хором настаивать на стяжке. Начался мастер-класс, задаём вопросы, и я постепенно понимаю, что мастер не совсем разбирается в вопросе. И точно: под конец после очередного вопроса по какому-то особенно непростому случаю он удивительно честно заявил (видимо, устав отбиваться от расспросов), что работал на стройке много лет назад помощником мастера, а сам плитку не клал. То есть он, как и присутствовавшие на том мастер-классе, не разбираясь досконально в деле, БЕЗДУМНО исходит из вложенного другими в его голову шаблона, что без стяжки укладки плитки не бывает. То же самое я выслушивал от консультантов в магазинах: "почему в МОЁМ случае нужна стяжка? - ну, так положено". Иначе говоря, мы имеем дело, скорей, с традицией, если не сказать массовым гипнозом.
-
"Экономия, мать её" - намёк на глупую экономию в критических областях. Но я не экономил на плиточном клее, грунте, или, по аналогии, электрике, водопроводных системах, фундаменте дома и т. п. Я съэкономил там, где в результате не будет нанесён ущерб моей и моих близких жизни и здоровью и нашему имуществу или равно моих соседей. Речь о рациональном подходе. Более того, глядя на результат, я могу изменить свой первоначальный вывод: в первую очередь я избавился от ненужной и ничем не обоснованной тяжёлой работы, а уже во вторую - съэкономил.
-
"Кажется на ФХ в теме про звукоизоляцию читал,что плитку в многоквартирных домах нельзя класть на стяжку без подложки" - "кажется" не аргумент. Указание на действующий СНИП с указанием даты принятия Минстроем и конкретного пункта - так ведут беседу профессионалы. Про стандарты вообще отдельный разговор. Когда нужно удержать огорошенного ценой работ клиента, мастера с удовольствием множат на ноль все стандарты. Я пересмотрел массу видеоуроков плиточников с сотнями тысяч подписчиков, и малые каналы, и даже несколько зарубежных: там льют пол, в основном, прямо на бетон. Звукоизоляция - зачастую отдельная опция, на которой, насколько я могу судить по тому, что я слышу через два и три и четыре этажа, все экономят. Вот где её часто кладут - в проектах передачи "Квартирный вопрос" на канале НТВ. Желающие могут ознакомиться на сайте программы со сметами на работы в этих проектах.
-
самый яркий комментарий оставил евгений78 (большое спасибо за него, честно без иронии): "экономия пары мешков наливного пола гораздо важнее" - обратите внимание, это написал практикующий мастер, демонстрирующий, увы, образец троллинга, а не осмысленный подход. Ведь речь шла, как мною ясно написано в первом сообщении, о кухне с коридором, то есть должно быть очевидно, что предстоит покрыть не малую, вроде туалета, площадь, конкретно - 21 м2. Считаем, разумеется, очень грубо: толщина заливки 25 мм (я беру по минимому, точно не знаю, каков стандарт по минимальной толщине слоя стяжки). Заходим на сайт Weber vetonit, выберем weber.vetonit fast level (я не настаиваю, что именно эта смесь) там есть калькулятор: 21 м2 - 25 мм - 42 (сорок два!) мешка = 840 кг. Мешок стоит в среднем 350 рублей х 42 = 14700 рублей. Другие стяжки этого же производителя могут быть ещё дороже, я бы взял попрочнее. (Я не рассматриваю самопальные смеси, смеси мелких, но очень хороших производителей, у которых не хуже качество - "зачем платить за брэнд?"; не беру смеси закупленные на секретных базах в полцены и тому подобные самообманные хитрости). Плюс материалы для подготовки пола, доставка и грузчики, инструменты, аренда миксера (дрелью или перфоратором лучше не рисковать), можно смело накинуть 15 - 20 тыс. Итого 30-35 тыс. Вот она реальность.
Единственный участник - bc---- - рассуждал рационально. Спасибо Вам за это!
Так что я искренне желаю всем руководствоваться здравым смыслом и самим принимать решение, прислушиваться к рационально мыслящим профессионалам и удачи в вашем ремонте!
