Ремонт однокомнатной квартиры в Москве от приёмки у застройщика до сдачи заказчику

nadegniy написал: Bukan, Я думаю вам нужно прогуляться в широкий лес за грибами.

nadegniy, а ну-ка, поспокойнее! Хамить не следует. Вы находитесь на форуме, ведете диалог с участниками, поэтому держите себя в рамках приличия. А "прогуляться в широкий лес за грибами" маму свою отправьте, ей же и хамите у себя дома, сколько угодно. А мне хамить не следует.

Продолжаем разговор. Итак, Вы, Надежный, утверждаете, что являетесь обладателем НОМЕРНОГО документа высшего квалификационного статуса от компании Церезит, да еще с правом обучения и контроля за выполнением работ? Иными словами, Вы сейчас не просто пытаетесь выдавать себя за некоего "специалиста по фасадным работам", но присваиваете себе статус официального представителя компании Церезит с подтверждением высшей квалификации и рядом полномочий. Однако, идентификационный номер назвать категорически отказываетесь.

nadegniy написал: Вы Никто и звать вас Никак чтоб требовать от меня что-либо.

Ну, Надежный, не совсем "никто". Я - рядовой участник форума. Вы в рекламных роликах неоднократно произносили слова: "...задавайте вопросы...". Вот я и задаю вопрос, простой и вполне конкретный. Не требую, а спрашиваю. Спокойно и корректно.

Если у Вас такой документ есть, Вам нечего опасаться. Все официально и проблем никаких. Иное дело, если Вы, заявив о подобном статусе, не имеете официального подтверждения компании. Такой прокол гораздо серьезнее, чем выдавать себя за потомка царской семьи, Наполеона или некоего "специалиста по фасадам".

Я неоднократно уличал Вас, Надежный, во лжи и передергивании. Именно поэтому и интересуюсь доказательствами. С высокой степенью вероятности Вы снова лжете. Скорее всего, совершенно не понимая, о чем вообще идет речь.

Так, разберемся...

Bukan написал:

nadegniy написал: Bukan, Я думаю вам нужно прогуляться в широкий лес за грибами.

nadegniy, а ну-ка, поспокойнее! Хамить не следует. Вы находитесь на форуме, ведете диалог с участниками, поэтому держите себя в рамках приличия. А "прогуляться в широкий лес за грибами" маму свою отправьте, ей же и хамите у себя дома, сколько угодно. А мне хамить не следует.

Продолжаем разговор. Итак, Вы, Надежный, утверждаете, что являетесь обладателем НОМЕРНОГО документа высшего квалификационного статуса от компании Церезит, да еще с правом обучения и контроля за выполнением работ? Иными словами, Вы сейчас не просто пытаетесь выдавать себя за некоего "специалиста по фасадным работам", но присваиваете себе статус официального представителя компании Церезит с подтверждением высшей квалификации и рядом полномочий. Однако, идентификационный номер назвать категорически отказываетесь.

nadegniy написал: Вы Никто и звать вас Никак чтоб требовать от меня что-либо.

Ну, Надежный, не совсем "никто". Я - рядовой участник форума. Вы в рекламных роликах неоднократно произносили слова: "...задавайте вопросы...". Вот я и задаю вопрос, простой и вполне конкретный. Не требую, а спрашиваю. Спокойно и корректно.

Если у Вас такой документ есть, Вам нечего опасаться. Все официально и проблем никаких. Иное дело, если Вы, заявив о подобном статусе, не имеете официального подтверждения компании. Такой прокол гораздо серьезнее, чем выдавать себя за потомка царской семьи, Наполеона или некоего "специалиста по фасадам".

Я неоднократно уличал Вас, Надежный, во лжи и передергивании. Именно поэтому и интересуюсь доказательствами. С высокой степенью вероятности Вы снова лжете. Скорее всего, совершенно не понимая, о чем вообще идет речь.

Так, разберемся...

Bukan, Хамите как раз вы. Вы уже достали со своим флудом в чужих темах.Люди сюда приходят узнать важную для них информацию, а не читать про то какой вы крутой и умный. А вам предлагаю сходить в лес за грибами.

Для тех, кто не в теме, еще несколько слов о сертификатах. "Обычный" сертификат (их еще называют именными) не обладает статусом, да и вес такого документа невелик. Срок действия - неограничен. Главное в том, что компания, выдавшая такой документ, фактически не несет никакой ответственности за дальнейшую деятельность данного лица. Допустим, накосячил человек и, размахивая сертификатом, кричит, что его "так научили". Или, например, прикрываясь обычным документом, гонит человек рекламу, пропагандирует сомнительные технологии, порет разную чушь, людей веселит... Компании до этого дела нет и все вопросы к этому лицу. Иными словами, простой именной сертификат говорит лишь о том, что указанное лицо лишь прослушало курс и не более. Человек во время занятий может постоянно бегать курить, балаболить вне аудитории или помещения практических занятий, просто дурака валять (не всегда и не везде, но такое бывает). Сертификат он получит. А дальше - дела никому нет. Совсем иное дело, если обучение предполагает вручение сертификата с номером, официально подтверждающего квалификацию (определенного уровня по соответствующей шкале) человека, как представителя компании в смысле выполнения работ! В этом случае "курящим балаболам" сертификат просто не выдадут. Бумажку о том, что появлялся и прослушал курс, скорее всего, напишут, но это не номерной документ. И нужна эта бумага для начальства, мол, человек появлялся, что-то прослушал, побывал (направление на учебу, как правило, происходит централизованно, по рассылке, и нужна отчетность). И еще - обязательное выполнение практических заданий. Как правило, самостоятельно. Бывает, в конце проводится достаточно жесткое тестирование и этот заключительный этап тоже надо пройти. Вот, примерно так.

Мог ли г-н Надежный получить от компании Церезит обычный, "пожизненный" сертификат? Да, вполне... Этот документ не подразумевает никакой ответственности компании за дальнейшую деятельность указанного лица. Хочешь продукцию Церезит продавать - да продавай! Рекламой занимаешься - нет проблем! Чепуху на форумах городишь - тоже молодец, народ развлекаешь! Объявляешь себя "специалистом по фасадным системам" - да ради Бога! Хоть Наполеоном себя назови, никто не против. Можно хамить, лгать, оскорблять собеседников, изворачиваться, путаться в названиях материалов, не знать о существовании НТД, грубо нарушать технологию, врать про отсутствие тех. поддержки в компании Церезит... никому до этого дела нет. Иное дело, если такую деятельность развивает лицо, обладающее серьезным официальным документом, статусом и, возможно, определенными полномочиями. Здесь, как говорится, возникают вопросы...

nadegniy написал: Bukan, Хамите как раз вы.

Ох, nadegniy, друг мой... Опять бездоказательные обвинения? В чем Вы меня только не обвиняете... Спасибо, хоть не посылаете "учить матчасть". :)

nadegniy написал: Вы уже достали со своим флудом в чужих темах. Люди сюда приходят узнать важную для них информацию, а не читать про то какой вы крутой и умный.

Во-первых, в "чужие темы" я особенно и не лезу. Иногда и по-делу. А пока пишу в Вашей теме и, обратите внимание, задаю Вам всего два простых вопроса. На один вопрос вы упорно не отвечаете (и лжете, что отвечали несколько десятков раз). На второй вопрос, касающийся упомянутого Вами документа, также пока нет ответа.

Обратите внимание, что я вовсе не позиционирую себя в качестве специалиста, тем более умного и крутого. Рядовой участник форума, не более того. Задавать вопросы лицу, открывшему тему и, усилим сказанное, занимающемуся активной рекламой материалов и технологий, у меня право есть. Зачем сюда приходят люди, я не знаю. Не задумывался, если честно. А мне в данный момент интересно знать Ваш официальный статус в качестве представителя компании Церезит. Если таковой имеется. Повторю: это вполне корректные и законные вопросы, которые может Вам адресовать любой участник форума. И задают вопросы те, кому тема как раз и интересна.

nadegniy написал: А вам предлагаю сходить в лес за грибами.

Ну, спасибо! ;) Прогулки по лесу - дело полезное. Пожалуй, ближе к вечеру пойду погуляю. Без грибов, конечно.

Bukan написал: Для тех, кто не в теме, еще несколько слов о сертификатах. "Обычный" сертификат (их еще называют именными) не обладает статусом, да и вес такого документа невелик. Срок действия - неограничен. Главное в том, что компания, выдавшая такой документ, фактически не несет никакой ответственности за дальнейшую деятельность данного лица. Допустим, накосячил человек и, размахивая сертификатом, кричит, что его "так научили". Или, например, прикрываясь обычным документом, гонит человек рекламу, пропагандирует сомнительные технологии, порет разную чушь, людей веселит... Компании до этого дела нет и все вопросы к этому лицу. Иными словами, простой именной сертификат говорит лишь о том, что указанное лицо лишь прослушало курс и не более. Человек во время занятий может постоянно бегать курить, балаболить вне аудитории или помещения практических занятий, просто дурака валять (не всегда и не везде, но такое бывает). Сертификат он получит. А дальше - дела никому нет. Совсем иное дело, если обучение предполагает вручение сертификата с номером, официально подтверждающего квалификацию (определенного уровня по соответствующей шкале) человека, как представителя компании в смысле выполнения работ! В этом случае "курящим балаболам" сертификат просто не выдадут. Бумажку о том, что появлялся и прослушал курс, скорее всего, напишут, но это не номерной документ. И нужна эта бумага для начальства, мол, человек появлялся, что-то прослушал, побывал (направление на учебу, как правило, происходит централизованно, по рассылке, и нужна отчетность). И еще - обязательное выполнение практических заданий. Как правило, самостоятельно. Бывает, в конце проводится достаточно жесткое тестирование и этот заключительный этап тоже надо пройти. Вот, примерно так.

Мог ли г-н Надежный получить от компании Церезит обычный, "пожизненный" сертификат? Да, вполне... Этот документ не подразумевает никакой ответственности компании за дальнейшую деятельность указанного лица. Хочешь продукцию Церезит продавать - да продавай! Рекламой занимаешься - нет проблем! Чепуху на форумах городишь - тоже молодец, народ развлекаешь! Объявляешь себя "специалистом по фасадным системам" - да ради Бога! Хоть Наполеоном себя назови, никто не против. Можно хамить, лгать, оскорблять собеседников, изворачиваться, путаться в названиях материалов, не знать о существовании НТД, грубо нарушать технологию, врать про отсутствие тех. поддержки в компании Церезит... никому до этого дела нет. Иное дело, если такую деятельность развивает лицо, обладающее серьезным официальным документом, статусом и, возможно, определенными полномочиями. Здесь, как говорится, возникают вопросы...

Bukan, Перестаньте захламлять форум своим пыстозвонством и блудом, идите в лес за грибами, не мешайте другим форумчанам.

nadegniy написал: Bukan, Перестаньте захламлять форум своим пыстозвонством и блудом, идите в лес за грибами, не мешайте другим форумчанам.

Нет, nadegniy, давайте уж разберемся. В тему пришли два форумчанина и, судя по их высказываниям, люди не совсем в курсе про обучение и разницу в документах. В общих чертах я пытаюсь объяснить форумчанам, в чем здесь дело. Вы ведь, как автор темы, не потрудились дать комментарии. Да я понимаю, что Вы не в курсе, ну так что? Мы, рядовые участники форума, должны ведь понимать, о чем Вы нам здесь вещаете? Должны! Вот и разбираемся.

Далее, Вы сделали заявление о наличии у Вас серьезного документа. Заявление, мягко говоря, очень смелое. С моей точки зрения, в это невозможно поверить! Поэтому возник дополнительный вопрос. Однако, Вы опять начали изворачиваться.

Замечу, что доказательства наличия у Вас такого сертификата резко поднимет Ваш престиж и, разумеется, статус. Шутка ли, человек позиционирует себя чуть ли не как официальный представитель компании! Это не грибы зимой собирать... Но Вы упорно уходите от ответа. А почему так? Очень интересно...

nadegniy написал:

Bukan написал: Для тех, кто не в теме, еще несколько слов о сертификатах. "Обычный" сертификат (их еще называют именными) не обладает статусом, да и вес такого документа невелик. Срок действия - неограничен. Главное в том, что компания, выдавшая такой документ, фактически не несет никакой ответственности за дальнейшую деятельность данного лица. Допустим, накосячил человек и, размахивая сертификатом, кричит, что его "так научили". Или, например, прикрываясь обычным документом, гонит человек рекламу, пропагандирует сомнительные технологии, порет разную чушь, людей веселит... Компании до этого дела нет и все вопросы к этому лицу. Иными словами, простой именной сертификат говорит лишь о том, что указанное лицо лишь прослушало курс и не более. Человек во время занятий может постоянно бегать курить, балаболить вне аудитории или помещения практических занятий, просто дурака валять (не всегда и не везде, но такое бывает). Сертификат он получит. А дальше - дела никому нет. Совсем иное дело, если обучение предполагает вручение сертификата с номером, официально подтверждающего квалификацию (определенного уровня по соответствующей шкале) человека, как представителя компании в смысле выполнения работ! В этом случае "курящим балаболам" сертификат просто не выдадут. Бумажку о том, что появлялся и прослушал курс, скорее всего, напишут, но это не номерной документ. И нужна эта бумага для начальства, мол, человек появлялся, что-то прослушал, побывал (направление на учебу, как правило, происходит централизованно, по рассылке, и нужна отчетность). И еще - обязательное выполнение практических заданий. Как правило, самостоятельно. Бывает, в конце проводится достаточно жесткое тестирование и этот заключительный этап тоже надо пройти. Вот, примерно так.

Мог ли г-н Надежный получить от компании Церезит обычный, "пожизненный" сертификат? Да, вполне... Этот документ не подразумевает никакой ответственности компании за дальнейшую деятельность указанного лица. Хочешь продукцию Церезит продавать - да продавай! Рекламой занимаешься - нет проблем! Чепуху на форумах городишь - тоже молодец, народ развлекаешь! Объявляешь себя "специалистом по фасадным системам" - да ради Бога! Хоть Наполеоном себя назови, никто не против. Можно хамить, лгать, оскорблять собеседников, изворачиваться, путаться в названиях материалов, не знать о существовании НТД, грубо нарушать технологию, врать про отсутствие тех. поддержки в компании Церезит... никому до этого дела нет. Иное дело, если такую деятельность развивает лицо, обладающее серьезным официальным документом, статусом и, возможно, определенными полномочиями. Здесь, как говорится, возникают вопросы...

Bukan, Перестаньте захламлять форум своим пыстозвонством и блудом, идите в лес за грибами, не мешайте другим форумчанам.

nadegniy, человек ни грамма не мешает,постит рассудительно,а вы походу ещё и самозванец-сыщик без диплома...

Bukan написал:

nadegniy написал: Bukan, Перестаньте захламлять форум своим пыстозвонством и блудом, идите в лес за грибами, не мешайте другим форумчанам.

Нет, nadegniy, давайте уж разберемся. В тему пришли два форумчанина и, судя по их высказываниям, люди не совсем в курсе про обучение и разницу в документах. В общих чертах я пытаюсь объяснить форумчанам, в чем здесь дело. Вы ведь, как автор темы, не потрудились дать комментарии. Да я понимаю, что Вы не в курсе, ну так что? Мы, рядовые участники форума, должны ведь понимать, о чем Вы нам здесь вещаете? Должны! Вот и разбираемся.

Далее, Вы сделали заявление о наличии у Вас серьезного документа. Заявление, мягко говоря, очень смелое. С моей точки зрения, в это невозможно поверить! Поэтому возник дополнительный вопрос. Однако, Вы опять начали изворачиваться.

Замечу, что доказательства наличия у Вас такого сертификата резко поднимет Ваш престиж и, разумеется, статус. Шутка ли, человек позиционирует себя чуть ли не как официальный представитель компании! Это не грибы зимой собирать... Но Вы упорно уходите от ответа. А почему так? Очень интересно...

Bukan, Приезжайте ко мне в офис покажу и объясню вам ещё пару вопросов.

FARAON7575 написал:

nadegniy написал:

Bukan написал: Для тех, кто не в теме, еще несколько слов о сертификатах. "Обычный" сертификат (их еще называют именными) не обладает статусом, да и вес такого документа невелик. Срок действия - неограничен. Главное в том, что компания, выдавшая такой документ, фактически не несет никакой ответственности за дальнейшую деятельность данного лица. Допустим, накосячил человек и, размахивая сертификатом, кричит, что его "так научили". Или, например, прикрываясь обычным документом, гонит человек рекламу, пропагандирует сомнительные технологии, порет разную чушь, людей веселит... Компании до этого дела нет и все вопросы к этому лицу. Иными словами, простой именной сертификат говорит лишь о том, что указанное лицо лишь прослушало курс и не более. Человек во время занятий может постоянно бегать курить, балаболить вне аудитории или помещения практических занятий, просто дурака валять (не всегда и не везде, но такое бывает). Сертификат он получит. А дальше - дела никому нет. Совсем иное дело, если обучение предполагает вручение сертификата с номером, официально подтверждающего квалификацию (определенного уровня по соответствующей шкале) человека, как представителя компании в смысле выполнения работ! В этом случае "курящим балаболам" сертификат просто не выдадут. Бумажку о том, что появлялся и прослушал курс, скорее всего, напишут, но это не номерной документ. И нужна эта бумага для начальства, мол, человек появлялся, что-то прослушал, побывал (направление на учебу, как правило, происходит централизованно, по рассылке, и нужна отчетность). И еще - обязательное выполнение практических заданий. Как правило, самостоятельно. Бывает, в конце проводится достаточно жесткое тестирование и этот заключительный этап тоже надо пройти. Вот, примерно так.

Мог ли г-н Надежный получить от компании Церезит обычный, "пожизненный" сертификат? Да, вполне... Этот документ не подразумевает никакой ответственности компании за дальнейшую деятельность указанного лица. Хочешь продукцию Церезит продавать - да продавай! Рекламой занимаешься - нет проблем! Чепуху на форумах городишь - тоже молодец, народ развлекаешь! Объявляешь себя "специалистом по фасадным системам" - да ради Бога! Хоть Наполеоном себя назови, никто не против. Можно хамить, лгать, оскорблять собеседников, изворачиваться, путаться в названиях материалов, не знать о существовании НТД, грубо нарушать технологию, врать про отсутствие тех. поддержки в компании Церезит... никому до этого дела нет. Иное дело, если такую деятельность развивает лицо, обладающее серьезным официальным документом, статусом и, возможно, определенными полномочиями. Здесь, как говорится, возникают вопросы...

Bukan, Перестаньте захламлять форум своим пыстозвонством и блудом, идите в лес за грибами, не мешайте другим форумчанам.

nadegniy, человек ни грамма не мешает,постит рассудительно,а вы походу ещё и самозванец-сыщик без диплома...

FARAON7575, Я то как раз с дипломом, а вот вы явно нет. Хочется увидеть, приезжайте, у меня на стеночке висит по Ceresit и по Thomsit.

nadegniy написал:

FARAON7575 написал:

nadegniy написал:

Bukan написал: Для тех, кто не в теме, еще несколько слов о сертификатах. "Обычный" сертификат (их еще называют именными) не обладает статусом, да и вес такого документа невелик. Срок действия - неограничен. Главное в том, что компания, выдавшая такой документ, фактически не несет никакой ответственности за дальнейшую деятельность данного лица. Допустим, накосячил человек и, размахивая сертификатом, кричит, что его "так научили". Или, например, прикрываясь обычным документом, гонит человек рекламу, пропагандирует сомнительные технологии, порет разную чушь, людей веселит... Компании до этого дела нет и все вопросы к этому лицу. Иными словами, простой именной сертификат говорит лишь о том, что указанное лицо лишь прослушало курс и не более. Человек во время занятий может постоянно бегать курить, балаболить вне аудитории или помещения практических занятий, просто дурака валять (не всегда и не везде, но такое бывает). Сертификат он получит. А дальше - дела никому нет. Совсем иное дело, если обучение предполагает вручение сертификата с номером, официально подтверждающего квалификацию (определенного уровня по соответствующей шкале) человека, как представителя компании в смысле выполнения работ! В этом случае "курящим балаболам" сертификат просто не выдадут. Бумажку о том, что появлялся и прослушал курс, скорее всего, напишут, но это не номерной документ. И нужна эта бумага для начальства, мол, человек появлялся, что-то прослушал, побывал (направление на учебу, как правило, происходит централизованно, по рассылке, и нужна отчетность). И еще - обязательное выполнение практических заданий. Как правило, самостоятельно. Бывает, в конце проводится достаточно жесткое тестирование и этот заключительный этап тоже надо пройти. Вот, примерно так.

Мог ли г-н Надежный получить от компании Церезит обычный, "пожизненный" сертификат? Да, вполне... Этот документ не подразумевает никакой ответственности компании за дальнейшую деятельность указанного лица. Хочешь продукцию Церезит продавать - да продавай! Рекламой занимаешься - нет проблем! Чепуху на форумах городишь - тоже молодец, народ развлекаешь! Объявляешь себя "специалистом по фасадным системам" - да ради Бога! Хоть Наполеоном себя назови, никто не против. Можно хамить, лгать, оскорблять собеседников, изворачиваться, путаться в названиях материалов, не знать о существовании НТД, грубо нарушать технологию, врать про отсутствие тех. поддержки в компании Церезит... никому до этого дела нет. Иное дело, если такую деятельность развивает лицо, обладающее серьезным официальным документом, статусом и, возможно, определенными полномочиями. Здесь, как говорится, возникают вопросы...

Bukan, Перестаньте захламлять форум своим пыстозвонством и блудом, идите в лес за грибами, не мешайте другим форумчанам.

nadegniy, человек ни грамма не мешает,постит рассудительно,а вы походу ещё и самозванец-сыщик без диплома...

FARAON7575, Я то как раз с дипломом, а вот вы явно нет. Хочется увидеть, приезжайте, у меня на стеночке висит по Ceresit и по Thomsit.

nadegniy,

nadegniy написал: Bukan, Приезжайте ко мне в офис покажу и объясню вам ещё пару вопросов.

nadegniy, без обид, но Вы великий мастер уходить от ответа. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему, да еще из другой оперы.

Зачем мне ехать к Вам в офис? Знаете, свободного времени мало, график плотный и поездки "просто так" сюда никак не вписываются. Я просил Вас сообщить номер (код, идентификацию... не знаю, как это называется в Церезит). А дальше, в случае необходимости, сам как-нибудь выяснил бы, правду вы говорите или нет. Кроме того, по поводу Вашей "технологии" я уже звонил в компанию. Услышал именно то, что и ожидал. Так что ехать к Вам смысла нет.

Ладно, идентификацию Вы не сообщаете. Спрошу иначе. 1) У сертификата Ceresit, который у Вас "на стеночке висит", какой срок действия? Ограничен? Или пожизненный? 2) Каков квалификационный статус (категория) этого документа? Если в Церезит иная терминология, уточните, как это называется на "вашем языке". Первая категория?.. Вторая?.. Высшая?.. (или А, В, С...)

Или это простой сертификат с "обычным" порядковым номером без ограничения срока действия и квалификационной категории? Если второе, то это меняет дело. Но тогда зачем было сообщать неправду в начале обсуждения? Не поняли сразу, о чем речь? Для выяснения подобных вопросов не нужно куда-то ехать.

nadegniy написал: FARAON7575, Я то как раз с дипломом, а вот вы явно нет. Хочется увидеть, приезжайте, у меня на стеночке висит по Ceresit и по Thomsit.

nadegniy, почему вы так решили? Ежегодно тысячи людей проходят обучение, получают сертификаты и, главное, знания.

Я веду речь о документах, дающих право владельцу, в определенном смысле, представлять компанию в определенном виде деятельности. Смысл последней фразы специально пояснил достаточно подробно. Поэтому я и задаю Вам ряд вопросов.

Человек с таким документом - это доверие (или недоверие) к компании - ее продуктам, рекомендованной технологии выполнения работ, рекламной политике, технической поддержке, организации дилерской сети и т. п. К компании, а не к конкретному лицу! Именно в этом смысле в серьезных организациях с выдачей и учетом подобных документов строго. Да и попасть на обучение "просто так" весьма сложно. Нет официального статуса - компания не заинтересована в таком представителе. Иначе, лицу без определенного официального статуса лучше не выступать в роли сертифицированного представителя. Особенно это касается выполнения работ (разумеется, с применением материалов компании).

Человек с обычным именным сертификатом - частное лицо, за деятельность которого компания ответственности не несет. Надеюсь, теперь Вы поняли, почему у меня возникли вопросы?

Повторю: не знаю, как в Церезит. Возможно, там ситуация иная и все проще.