Замена системы отопления при капремонте в МКД

TAB написал: Вот меня тут похоже поджидает очередная засада: куратор из ФКР пообещал таки ("на 95%") сантехпромовские БМ радиаторы. В однотрубке с нижней подачей. Теперь стоит задача убедить исполнителя подключать их правильно, а не как они собирались изначально (боковое для конвекторов).

Задача убеждения исполнителя привела к неожиданному результату: теперь вместо однотрубки он будет делать двухтрубку. "Что ни день, то новые ужасы" (с) Вольноопределяющийся Марек

И выглядит это так:

• старые конвекторы меняются на БМ РБС-500, количество секций которых рассчитывается исходя из мощности заменяемых конвекторов.
• тот факт, что конвекторы были подключены по однотрубной схеме, а БМ будет стоять не двухтрубке, исполнителя не смущает.
• двухтрубный стояк в подъезде ведется стальной трубой 20, отводы к радиаторам трубой 15. Далее два шаровых крана с американкой и... и все. По мнению исполнителя здесь нужен еще только кран Маевского на радиаторе и он будет установлен.
• балансировочная арматура отсутсвует как на радиаторах, так и на стояках. В подвале там тоже шаровые краны. По мнению исполнителя шаровые краны отлично регулируют, балансируют и вообще по всей Москве стоят и не жужжат.
• исполнитель дает гарантию вида "мамой клянусь". Представитель ФКР ни за что не отвечает, потому как "ну вы сами биметалл хотели".

Такие вот дела.

TAB, лютый ад.

TAB, сочувствую. Похоже придется зимой отапливаться буржуйкой. :scare

Inch1964, ну мне проще, у меня четвертый этаж из девяти. Они каким-то образом все равно должны будут запустить систему и у меня теплоотдача должна оказаться средняя по больнице. Вернее я надеюсь на это.

О том, какими проблемами грозит эта затея в таком виде, я предупреждал председателя ЖСК, представителя ФКР, исполнителя и инициативных жителей. Работы начались и вряд ли я тут могу еще что-либо сделать.

Сегодня побывал в подвале вместе с представителем эксплуатирующей организации. Тот поделился, что у него тоже были сомнения и такую систему обслуживать ему еще не приходилось. Но она ему нравится, потому как "все радиаторы здесь независимы" и "не надо бегать воздух из них выгонять каждый раз". И "это надежные люди, они дают гарантию и не убегут".

В подвале на каждый подъезд (их восемь) стоят свои элеваторы, которые запитывают по 10 стояков. Которые подключены сейчас и будут подключены потом (сейчас переделывают на двухтрубку) опять же шаровыми кранами. Предложение поставить туда регулирующую арматуру у представителя энтузиазма не вызвало. Я так понял, о балансировке он даже не задумывается. Типа открыл все краны и всем тепло. А об остальном пусть элеватор и ЦТП заботится.

TAB, вам конец.

Mazayac, это понятно, но непонятно как с этим жить. Сейчас я пытаюсь что-то сделать, но я не очень понимаю, чем конкретно грозит нам вся эта затея. Хотя пока вроде удается грозить председателю ЖСК деньгами за перетоп.

Дело в том, что по-видимому это не первый объект, сделанный по этой схеме. Вот, в соседней теме, я наткнулся на такое же творчество:

т.е. стояки 20, отводы 15 и полнопроходные краны на радиаторах. И все утверждают, что это "работает". И гарантию они дают пять лет. Интуитивно мне кажется, что наши 9 этажей протопить этим ужасом получится, но вот какой ценой?

TAB написал: ну мне проще, у меня четвертый этаж из девяти.

смешно

TAB написал: Они каким-то образом все равно должны будут запустить систему и у меня теплоотдача должна оказаться средняя по больнице.

Должна? угу ...см выше... :)

TAB написал: Вернее я надеюсь на это.

Иллюзии - путь к разочарованию :)

TAB написал: Тот поделился, что у него тоже были сомнения и такую систему обслуживать ему еще не приходилось.

"ягодки" он будет зимой кушать, как наестся - уволится...

TAB написал: Но она ему нравится, потому как "все радиаторы здесь независимы" и "не надо бегать воздух из них выгонять каждый раз"

Дебил, полный дебил...

TAB написал: . И "это надежные люди, они дают гарантию и не убегут".

Сам первый свинтит....

TAB написал: В подвале на каждый подъезд (их восемь) стоят свои элеваторы, которые запитывают по 10 стояков. Которые подключены сейчас и будут подключены потом (сейчас переделывают на двухтрубку)

Элеватор, рассчитанный на однотрубку будет плохо работать на двухтрубке, и может дать аварийно высокую температуру.

TAB написал: Предложение поставить туда регулирующую арматуру у представителя энтузиазма не вызвало. Я так понял, о балансировке он даже не задумывается.

Дебилизм налицо.

Mazayac написал: TAB, вам конец.

Mazayac, уже писал об этом TAB, но он думает, что после пуска системы, если температура будет не нормативной по САНПИН, то коммунальщики с капремонтниками быстро прибегут и приведут систему в порядок, например установкой дроссельных шайб в каждой американке радиатора :D
Ага, прям на Новый год в мороз подорвутся и прибегут :D

Mazayac, поясните автору, что ему точно конец.... мне не верит :) PS

1. По данным от автора - на конце двухтрубной системы бандерлоги ставят замыкающий участок.
2. Регулировочные данфосы Лено предусмотрены проектом на каждом стояке.
3. проект видел - нормальный проект однотрубки на конвекторах, вполне рабочий.
4. Сейчас еще можно переделать то, что сварганили..... на однотрубку с верхней подачей. Переделать очень малой кровью.... Тк судя по всему дополнительные 20е стояки там, где раньше были П образные участки - уже сделаны.
   То есть заменить отводы на трубу 20 и переподключить к одному стояку. Да, еще краники на 20 заменить....
5. Если сейчас не поднять глобальный шум о НЕСООТВЕТСТВИИ проекту.... то точно ПИЗ...Ц

BV написал: Дебил, полный дебил...

Возможно я его мысль не вполне понял, ибо языковой барьер мешал. Но уровень его компетенции точно не тот, чтобы видеть всю полноту проблемы. На которую он потом тупо болт забьет.

BV написал: Элеватор, рассчитанный на однотрубку будет плохо работать на двухтрубке, и может дать аварийно высокую температуру.

Я не очень понимаю, почему? Кстати он сказал в элеваторе конус 6 мм, если это о чем-то говорит.

BV написал: По данным от автора - на конце двухтрубной системы бандерлоги ставят замыкающий участок.

Это я бы пока не принимал во внимание: своими глазами я это не видел, а вербально их порой трудно понять. В понедельник собираем совещание с их инженером, тогда я буду знать точно.

BV написал: судя по всему дополнительные 20е стояки там, где раньше были П образные участки - уже сделаны.

Да, по карйней мере в двух подъездах уже. Но не подключены к разводящим магистралям в подвале пока. Кстати они там разного сечения, а стояки везде 20-кой тянут.

BV написал: поясните автору, что ему точно конец.... мне не верит

Верю конечно. Но желаю знать подробности. Чтобы быть убедительнее, поскольку среди идиотов это очень непросто.

TAB написал: Я не очень понимаю, почему?

потому, что нужны хоть какие-то базовые знания. Элеватор - водоструйный циркуляционный насос. Скорость движения воды в стояках однотрубной системы значительно выше чем в двухтрубной. Методикой расчета элеваторов я не владею. Возможно есть апроксимированные таблицы по параметрам системы....

TAB написал: Это я бы пока не принимал во внимание: своими глазами я это не видел,

Я уж 100500 раз говорил, что можно подняться к жильцам, позвонить в звоночек, обьяснить и попросить посмотреть. На это надо 15 минут. Не пустят одни - пустят другие. Но воз и ныне там.

TAB написал: Кстати они там разного сечения, а стояки везде 20-кой тянут.

см проект - там все есть