Лесничный таймер. Вопрос к профи!

igor1 написал: Не понятно, что могло вызвать такой ток.

Лампочки. Больше же нечему?

igor1 написал: В техусловиях написано: Ламповая нагрузка - 2300Вт.

Тип ламп указан?

Radio написал: Лампочки. Больше же нечему?

Нечему, конечно. Но, 9 ламп мощностью 40-60вт. Даже, если все по 60Вт - это 540Вт. А там примерно половина по 40. Да пусть бы даже все были по 75Вт, это тоже чуть больше 0,6кВт. Да пусть бы даже 1 лампа за эти 0,5 года перегорела с К.З. Такое у меня бывало. АВ выбивало, а, чтоб контакты сварились - ни разу.

ВТБ! написал: Тип ламп указан?

Конечно. Точнее - остальные перечислены: отдельно ЛЛ с разным подключением. А других в то время и не было. Впрочем, для приведенного в качестве примера таймера - во втором посте ссылка на техданные. Остальные таймеры весьма похожи. Ну, может, не 50000 включений, а 75000 или 100000. Мощность ламп не 2500, а 2000 или 1600, или 3000. В общем, все примерно одинаковы. В этом же и есть то, что понять не могу. Ну, 1 таймер накрылся. Второй - это уже не понятно. А тут - 4 за полгода. За счет чего такой перегруз???

igor1 написал: ПPOPAБ написал: Причина одна - слишком большой коммутируемый ток.

Так это понятно. Не понятно, что могло вызвать такой ток.

Холодная спираль ламп с низким сопротивлением.

igor1 написал: Ну, это что-то из области фантастики. Таймер - не АВ. ТКЗ может сварить контакты или убить ЭМР у АВ. Но тут К.З. не было, была обычная работа.

Читайте фантастику:

У ламп накаливания пусковые токи обусловлены тем, что сопротивление вольфрамовой нити в холодном состоянии примерно в 15 раз меньше , чем в нагретом. Поэтому при включении ламп накаливания пиковый ток достигает пятнадцатикратного значения рабочего тока. Длительность пикового тока составляет примерно 0,06 с. За это время не срабатывает тепловая защита автоматов и не перегорают плавкие вставки предохранителей. Учитывать пиковые токи ламп накаливания необходимо при выборе некоторых типов автоматических выключателей с комбинированными расцепителями, чтобы исключить срабатывание токовой отсечки при включении освещения.

Расчет был выше 600 вт х 15 = 9000вт, ток 40А

igor1 написал: ТКЗ может сварить контакты или убить ЭМР у АВ. Но тут К.З. не было, была обычная работа.

обычная? Коммутация вкл/выкл под нагрузкой

Вот тут написано 50000 коммутаций. Это циклов вкл выкл, или 25000 вкл и 25000 выкл?

Я там считал 200 срабатываний в сутки, если вкл и выкл считаются отдельно (а скорее так и есть), то это не 200, а 400 коммутаций в день.
И это не 250 дней, а всего 125.

igor1 написал: ТКЗ может сварить контакты или убить ЭМР

40А убивает контакты не сразу, а постепенно. Еще если большой ТКЗ то сеть не проседает, и 40А как есть, если небольшой - то сопротивление петли L-N немного помогает прожить контактам подольше, т.к. ток менее 40А (считать лень). Так какой дом был в том месте, где горели реле - новый или старый?

igor1 написал: В техусловиях написано: Ламповая нагрузка - 2300Вт.

Если Вы немного работали с реле, то знаете, что контакты могут быть из разных материалов. Живучих и не очень. Как Китайское изделие проходит тестирование - рассказывать надо? Готовится образец или партия, которая выдержит испытания.... Потом стоимость изделия (бытовуха) снижают всеми средствами. И да, производителю не выгодно делать "вечную иглу для примуса"

igor1 написал: . Уверен, производители учли пусковой ток.

Ога, они - "мать тереза" :) Писать вместо 50000 циклов - например 20000циклов... как есть. Более того, могли просто не заморачиваться испытанием серийных образцов - это же денег стоит...

igor1 написал: Т.б., здесь нагрузка в 4 раза меньше.

Вы еще не приквыкли делить китайские тех данные на 2, 4 ... 10? Компрессоры, домкраты, лампы, срок службы моторов? Что еще надо написать в этот ряд?

Да, еще ... про лампы. Думаю ни для кого не секрет, что лампы нормальных производителей имеют встроенный предохранитель от КЗ по плазме в момент перегорания спирали.... Так вот далеко не во всех китайских лампах это есть.

Еще нюанс - лампы работают с большим числом коммутаций - на износ. Уверен, что за это время какое-то количество ламп могло бахнуть. И более того, именно в момент включения это происходит чаще. Как Вы думаете, КЗ в момент замыкания контактов, на уже подгоревших контактах - к чему должно привести? Сравним с вредом КЗ для уже замкнувшихся контактов....

igor1, Вы отрицаете то, что здесь Вам пишут... Вы действительно думаете, что есть еще какая-то фантастическая причина быстрой кончины этих реле, кроме как экономии производителя на материале контактов?

igor1 написал: Ну, может, не 50000 включений, а 75000 или 100000.

Сильно сомневаюсь. Должны быть специальные контакты и тд Кстати, разобрали бы - посмотрели бы контакты - было бы понятнее... там вообще шляпа, или есть таки контактные площадки.

igor1 написал: В этом же и есть то, что понять не могу. Ну, 1 таймер накрылся. Второй - это уже не понятно. А тут - 4 за полгода. За счет чего такой перегруз???

Закупали какие-то особо вредные лампы, ТКЗ, может где-то затесалась лампа с дросселем или лед. И ... в ближайшем магазе были вот эти реле с контактами не очень... Бывают автоматы гуано, выключатели, розетки.... почему не могут быть реле такого сорта? :)

BV написал: Вы действительно думаете, что есть еще какая-то фантастическая причина быстрой кончины этих реле, кроме как экономии производителя на материале контактов?

Можно попробовать предположить что наличие подсветки на кнопке вызывает дребезг контактов. Так что-бы замкнуть контакты нормально - не хватает тока. А кратковременное касание контактов вызывает падение напряжения на "лампочке" шунтирующей контакт выключателя. Этот микроскопический дребезг вызывает подгорание и разогрев контактов, что при одном из включений приводит к свариванию... Почему такое не происходит с другими реле? Видимо в данном случае подсветка выключателя прожорливая...

Вот такая гипотеза... :confused:

P.S.: Например выключатели "Буш дуро" с подсветкой требуют ноля для подсветки. Лампочка, а там реально лампочка, включалась как нагрузка, а не как неонка в параллель контактам. При попытке использовать на выключателях землю - вырубало УЗО. Был у меня такой опыт. Так ФРГ-овский шефмотажник нарукой водил. Пришлось перекоммутировать коробки и красит ж/з жилы NYM в синий цвет маркером.

ПPOPAБ написал: Можно попробовать предположить что наличие подсветки на кнопке вызывает дребезг контактов. Так что-бы замкнуть контакты нормально - не хватает тока. А кратковременное касание контактов вызывает падение напряжения на "лампочке" шунтирующей контакт выключателя. Этот микроскопический дребезг вызывает подгорание и разогрев контактов, что при одном из включений приводит к свариванию...

Схема: там выключатели - кнопки слаботочные - только запуск реле. Чему там свариваться? :) Загнули, так уж загнули ;)

BV написал: там выключатели - кнопки слаботочные - только запуск реле.

Вот не знаю, незнаю... Кнопки были в виде обычного выключателя с подсветкой, только положение вкл не фиксировалось, все соединены в параллель. Стандартное фазное напряжение на них шло. А для питания лампочек подсветки требовался ноль.

И где тут слаботочка ???

Если прицепить подсветку параллельно кнопкам - ток будет течь через катушку реле...

1413-0-1106 (2020 USGL-500), Механизм 1-клавишной, 1-полюсной кнопки (нормально-открытый контакт), с N-клеммой, с подсветкой, 10А 250В, ABB

Вот такие кнопочки...

ПPOPAБ, в том реле - до 50 выкл с подсветкой и дребезг не должен влиять, тк реле фиксирует 1й импульс

BV написал: в том реле - до 50 выкл с подсветкой и дребезг не должен влиять, тк реле фиксирует 1й импульс

Во первых. Подсветки они очень разные. Накалки, неонки, диоды... Что там за кнопки - не известно. Я ведь не зря привел пример кнопки требующей ноля для подсветки. Ведь могли лампочку запараллелить контактам. Во вторых. Вы уверены что - небольшое искрение контактов релюшки электронная начинка способна зафиксировать как импульс?

Так что гипотеза имеет право на существование...